PRAG - 19. Dezember (Aktuálně.cz) "Ich bin nicht ins Verteidigungsministerium gekommen, um Angst zu haben, sondern um die Armee endlich zu modernisieren", sagte die tschechische Verteidigungsministerin Jana Černochová (ODS) in einem Interview mit Aktuálně.cz. Obwohl die Armee neue Ausrüstung im Wert von zig Milliarden kauft, steht sie vor einer weiteren Herausforderung - wer wird sie nutzen, wenn die Soldaten gehen. In dem Interview sagt sie auch, was in der Ukraine mit der Ankunft von Donald Trump passieren wird oder welche Probleme es bei Geschäften mit Israel gibt.
Ihre Ära an der Spitze des Ministeriums war eine schwierige Zeit. Einerseits gibt die Regierung zum ersten Mal seit neunzehn Jahren zwei Prozent des BIP für die Verteidigung aus, wozu sich die Tschechische Republik beim NATO-Beitritt verpflichtet hat, andererseits befindet sich Europa mitten im größten Krieg seit dem Zweiten Weltkrieg. Die Armee wird daher massiv modernisiert. Sie bestellt F-35-Flugzeuge aus den Vereinigten Staaten und CV90-Schützenpanzer aus Schweden. Andererseits wird die Armee immer älter, viele erfahrene Soldaten verlassen die Armee und neue sind schwer zu finden. Trotzdem räumt Verteidigungsministerin Jana Černochová ein, dass das Budget von rund 160 Milliarden CZK nicht ausreichen wird. "Es wird Druck auf die Tschechische Republik ausgeübt werden". Sagt Jana Cernochová in einem Interview für Aktuálně.cz.
Der Politiker äußert sich auch zum Streit mit Generalstabschef Karel Řehka. "Ich würde es nicht als Konflikt bezeichnen. Ich würde es die Tatsache nennen, dass der Generalstabschef einige Dinge leider nicht zu begreifen scheint. Dass der Sekretär nicht nur derjenige ist, der die Finanzierung zugunsten der Abteilung aushandelt, sondern dass er als Leiter der zivilen Kontrolle ein Recht darauf hat, über alle Vorgänge in der Abteilung Bescheid zu wissen." erklärt Jana Cernochová. "Ich werde alles tun, um sicherzustellen, dass etwaige Medien-'Kämpfe' zwischen dem zivilen und dem militärischen Teil bei dem, was wir hier tun, überhaupt keine Rolle spielen. Ich werde ganz sicher nicht aufgeben". Geliefert von Jana Cernochová.
Sie sind seit genau drei Jahren für das Verteidigungsministerium zuständig. Welches ist der denkwürdigste Moment in dieser Zeit?
Definitiv der Beginn des Krieges in der Ukraine. Wir hatten eine Kontroverse darüber mit dem damaligen Präsidenten Miloš Zeman, der bis zum letzten Moment nicht glaubte, dass so etwas passieren würde. Als es passierte, ist mir ein großer Stein vom Herzen gefallen, dass er sich damals eindeutig auf die Seite unserer Regierung gestellt hat, die der Ukraine geholfen hat, er hat uns nicht dafür kritisiert, dass wir geholfen haben, und er selbst hat in mehreren Interviews gesagt, dass er sehr enttäuscht von Putin ist und dass das nicht unbeantwortet bleiben kann.
Ein weiterer Moment war die Akquisition - wie ich bei meinem Eintritt sagte, bin ich nicht aus Angst ins Verteidigungsministerium gekommen. Ich kam, um zu arbeiten und schließlich die Armee zu modernisieren.
In diesem Jahr werden die Verteidigungsausgaben voraussichtlich zum ersten Mal seit 19 Jahren zwei Prozent des BIP ausmachen. Warum haben wir das nicht schon früher geschafft?
Trotz der Tatsache, dass es eine Wirtschaftskrise gab und eine Energiekrise drohte, haben wir auf den Tisch gehauen und gesagt: Verteidigung kann nicht mehr das Ressort sein, das es immer war.
Leider wurde der größte Fehler in dieser Hinsicht unter Minister Stropnický begangen (er leitete das Ministerium von 2014 bis 2017 - Anm. d. Red.). Es war eine boomende Wirtschaft, aber bei ihm hatte ich manchmal das Gefühl, dass er Angst hatte. Er hatte Angst, Entscheidungen zu treffen, er hatte Angst zu unterschreiben, er wollte nicht mit Leuten in Konflikt geraten, denen er dann - wahrscheinlich auf der Straße, so wie ich es tue - erklären müsste, warum wir zwei Prozent des BIP haben wollen.
Es wird seit langem gesagt, dass zwei Prozent eher ein Minimum sind. Warum sind Sie bei Ihren Haushaltsplänen nicht mutiger?
Im Moment war die Atmosphäre im Abgeordnetenhaus nicht gut, es ging oft um Emotionen und das wollte ich nicht noch mehr anheizen. Jetzt gehe ich davon aus, dass bei den Treffen, an denen ich, der Premierminister, der Außenminister und andere Minister nach dem Jahreswechsel teilnehmen werden, Druck auf die Tschechische Republik ausgeübt werden wird. Und es ist nicht auszuschließen, dass so etwas im Laufe des nächsten Jahres nicht passieren wird. Wir können es wirklich nicht vermeiden.
Die Wahlen - und das Ende Ihrer derzeitigen Amtszeit als Ministerialdirektor - sind nur noch wenige Monate entfernt. Haben Sie noch irgendwelche großen Aufträge in der Pipeline?
Ich bin sicher, dass es die üblichen Beschaffungen wie Ausrüstung für Soldaten oder verschiedene Munition geben wird. Wir warten auch auf eine Entscheidung darüber, wann und in welcher Anzahl wir einen Vertrag über den Kauf von Leopard 2A8-Panzern abschließen werden. Vor allem müssen wir sicherstellen, dass die von uns gekaufte moderne Ausrüstung auch gefahren und geflogen werden kann. Nach der Anschaffung der F-35 werden wir unsere stationäre Infrastruktur in großem Umfang umbauen müssen.
Dennoch soll nächstes und übernächstes Jahr weniger Geld für Investitionen ausgegeben werden als jetzt...
Das ist völlig normal, denn der Anstieg der Investitionen ist jetzt enorm. Aber wir müssen das mit einer echten Infrastruktur ausgleichen, damit die Flugzeuge, Panzer oder Schützenpanzer einen Platz zum Parken haben. Damit sie nicht, um es populär auszudrücken, irgendwo auf der Straße oder unter unzureichenden Bedingungen stehen. Ebenso hat der Generalstabschef immer wieder darauf hingewiesen, dass wir auch für die neue Ausrüstung Nachschub brauchen, also Munition kaufen werden. Und das sind alles nicht-kapitalistische Posten.
Da die Planung des Verteidigungshaushalts jedoch auf makroökonomischen Prognosen beruht, die sich ändern, kommt es zu einem Rückgang der geplanten Budgets. Wie kann damit umgegangen werden?
Wir haben alle daraus gelernt und testen das jetzt im ersten Jahr. Wenn wir das nächste Mal Haushalte planen müssen, sollten wir idealerweise 2,3 Prozent einplanen, dann wären die Schwankungen darin versteckt. Und wenn die Vorhersage anders ausfiele, könnten wir, sagen wir, 2,5 Prozent machen, was, glaube ich, niemanden stören würde, aber wichtiger ist, dass wir nicht unter 2 Prozent kommen.
Trump weiß, dass ein starkes Russland nicht im Interesse der USA ist
Im Februar werden drei Jahre seit Beginn des russischen Krieges in der Ukraine vergangen sein. Wie hat sich die Verteidigungsfähigkeit der Tschechischen Republik in dieser Zeit entwickelt?
Wir haben neue Leopard 2A4-Panzer, die wir aus Deutschland bekommen haben. Auch die Luftverteidigung bzw. der Schutz vor Drohnen ist ein großes Thema, deshalb habe ich den Generalstabschef gebeten, militärische Empfehlungen dazu abzugeben. Damit wir etwas parat haben, wenn wir mehr Mittel benötigen. Und vielleicht entscheiden wir uns tatsächlich für den Kauf großer Systeme wie der amerikanischen Patriot oder der israelischen Iron Dome.
Schon die ersten Monate des Krieges haben gezeigt, wie wichtig es ist, über volle Vorräte zu verfügen. Wie steht es um die Versorgung der tschechischen Armee?
Wie wir gerade besprochen haben, haben wir jetzt weniger Geld zum Investieren, weil wir unsere Lager füllen müssen. Ja, das ist uns klar, und wir füllen sie auf. Wir versuchen, uns in die langen Schlangen bei den Herstellern einzureihen, und wir sind sehr froh, dass wir in der Tschechischen Republik eine Reihe von Unternehmen haben, die in der Lage sind, Munition zu produzieren und an die Ukraine und den tschechischen Staat zu liefern.
Wie wird sich der Krieg in der Ukraine verändern, wenn Donald Trump ins Weiße Haus einzieht?
Ich glaube nicht, dass selbst seine engsten Mitarbeiter in der neuen Regierung zu diesem Zeitpunkt wissen, welche Taktik er sich ausgedacht hat. Er wird versuchen, gleich nach seinem Amtsantritt zu verhandeln. Und ich habe noch keine eindeutige Erklärung gesehen, dass die US-Hilfe für die Ukraine eingestellt werden wird.
Das lässt mich hoffen, dass Donald Trump sehr wohl weiß, dass ein starkes Russland nicht im Interesse der Vereinigten Staaten ist, auch wenn er natürlich sagen wird: "Europa, wir haben euch jahrzehntelang geholfen, eure eigenen Probleme zu lösen, wir können euch dabei helfen, aber das kann nicht auf Kosten der Steuergelder der Vereinigten Staaten geschehen."
Wettbewerb würde die Auslieferung von Flugzeugen um Jahre verzögern
Sie haben kürzlich den Kauf von zwei brasilianischen Embraer-Flugzeugen unterzeichnet, von denen das erste im kommenden Dezember in der Tschechischen Republik eintreffen soll. Aber dann ist da noch der Vertrag für die Haubitzen Caesar, die das Militär auch mehr als drei Jahre nach Vertragsunterzeichnung nicht anfassen kann, weil es immer noch keinen Prototyp erhalten hat. Erscheint Ihnen das angesichts der aktuellen Situation normal?
Das scheint mir nicht normal zu sein. Es geht immer um die Art und Weise, wie die Regeln zu Beginn aufgestellt werden. Hier haben wir gegenseitiges Vertrauen mit der brasilianischen Seite, weil sie seit 2010 über den Verkauf dieser Flugzeuge verhandelt. Ich denke, dass unsere Verhandlungen und die Einbeziehung der tschechischen Industrie funktioniert haben.
Was die Haubitzen betrifft, so tut es mir leid. Unsere Beschaffungsabteilung muss sich praktisch bei jeder Sitzung mit diesem Thema befassen. Wir hoffen, dass die Verhandlungen zum Wohle der Sache gelöst werden können. Offen gesagt - uns als Verteidigungsministerium interessiert es überhaupt nicht, wer der Unterauftragnehmer ist. Wir haben die Verträge und wir werden sie gegenüber denjenigen durchsetzen, mit denen wir sie haben.
War der Kauf von Transportflugzeugen eine Option für den offenen Wettbewerb?
Wenn wir um ein Transportflugzeug konkurrieren würden, könnten wir es im Jahr 2030 sehen. Der Hauptgrund war, die Lieferung zu beschleunigen. Leider kann ich die Aufschlüsselung dieses Preises nicht offenlegen, aber wir haben andere Dinge, die wir nicht zusätzlich kaufen müssen.
Wenn ich dies mit dem Kauf amerikanischer Bell H-1-Hubschrauber durch meinen Vorgänger vergleiche (Lubomír Metnar im Dezember 2019 - Hrsg.), Sie wurden praktisch leer gekauft. Und jetzt müssen wir eine Menge Geld ausgeben, um das zu kaufen, was wir brauchen. Der Preis für den Embraer ist wirklich ein Schnäppchen, verglichen mit der Salamimethode, bei der wir erst ein Flugzeug kaufen und dann Jahre später etwas kaufen, das das Militär weiß Gott wann einsetzen kann.
Allerdings haben Sie den Preis des Flugzeugs nur intern ermittelt, ein externes Gutachten liegt Ihnen nicht vor.
Das Gesetz schreibt vor, dass wir ein Sachverständigengutachten erstellen lassen müssen, und dem sind wir genau nachgekommen. In dieser Hinsicht haben wir also genau das getan, was wir hätten tun sollen.
Wie sieht der Wartungsvertrag für die neuen schweren Kampffahrzeuge CV90 aus, was die Bodenausrüstung betrifft?
Die Produktion von Kettenfahrzeugen hat bereits begonnen. Die Produktion der Wanne hat begonnen, mit zwei Fahrzeugen für die Kampfversion und einem für die Kommandoversion. Was die Wartung anbelangt, so wird derzeit noch über die Beschaffungsmethode nachgedacht. Es ist noch keine Entscheidung getroffen worden.
Ziehen Sie es vor, dass dieser Milliardenauftrag an staatliche Reparaturwerkstätten oder an private Waffenschmieden vergeben wird?
Ich werde dazu eine Empfehlung von meinen Kollegen einholen. Mein Wunsch ist es, dass es so unkompliziert und so transparent wie möglich sein soll.
Dies war bei den verspäteten Lieferungen der israelischen MADR-Radare nicht der Fall, von denen mehrere nach wie vor nicht funktionsfähig sind.
Dort verhandeln wir gerade über eine Vertragsstrafe in Höhe von 65 Millionen CZK. Ich habe jetzt einen Brief an den neuen israelischen Verteidigungsminister geschrieben. Die israelische Seite hat uns um ein Treffen gebeten, das im Januar in Prag stattfinden wird. Ich glaube wirklich nicht, dass die Krise im Nahen Osten einen großen Einfluss auf die Lieferungen haben wird.
Was das andere israelische Produkt angeht, das gekauft wurde, das Raketensystem Spyder, was ist da los?
Bei einigen Teillieferungen kam es zu teilweisen Verzögerungen, und einige liegen vor dem Zeitplan, so dass sich die meisten Komponenten für die erste und zweite Einheit bereits in der Tschechischen Republik befinden. Wir sind nicht besorgt, dass es zu Verzögerungen kommen wird.
Sollte die Tschechische Republik nach dieser Erfahrung weiterhin Verteidigungstechnologie aus Israel kaufen?
Wenn es nicht irgendwo anders auf der Welt das gleiche militärische Material in der gleichen Qualität gibt, muss ich das mit Ja beantworten. Denn wenn wir die hohen Standards und den neuesten Stand der Technik beibehalten wollen, haben wir keine andere Wahl. Andererseits sollten wir einigen der möglichen Sanktionen mehr Aufmerksamkeit schenken, denn die Tschechische Republik ist ein starker Unterstützer Israels, und wir könnten ein wenig hoffen, dass wir besser behandelt werden als andere.
Die Verantwortung liegt nicht beim Chef, sondern beim Minister.
Wenn Sie sich den derzeitigen Personalstand der tschechischen Armee ansehen, was sehen Sie dann?
Ein wichtiges Ziel des Verteidigungsministeriums für das letzte Jahr ist es, die Rekrutierung in Gang zu bringen. Dafür haben wir alle Voraussetzungen. Wir werden ein offenes Gesetz für Berufssoldaten haben, das uns eine Reihe von Optionen zu ihren Gunsten in Form von Vergünstigungen oder Rekrutierungszulagen gibt.
Die Armee altert, die Zahl der Abgänge steigt. Was macht das Militär falsch?
Es ist ein gesamtgesellschaftliches Problem, dass die demografische Entwicklung in unserem Land nicht ganz optimal ist. Wir konkurrieren um die Leute mit anderen Sicherheitskräften und mit kommunalen Polizeikräften, die zum Beispiel eine Viertelmillion Einstellungsbeihilfe bieten. Es gibt viele Soldaten, die bereits einen Anspruch auf eine Pension haben und angesichts der 250 000 die Streitkräfte in Richtung Stadtpolizei verlassen.
Wir müssen alles tun, um sie zu halten. Mir gefällt der Vorschlag, dass 60-Jährige entscheiden können, ob sie noch dienen wollen oder nicht. Warum sollte jemand, der mit dreiundsechzig noch Marathons läuft, nicht in der aktiven Reserve dienen können, wenn er körperlich und medizinisch dazu in der Lage ist?
Warum scheint es, dass die Kommunikation zwischen Ihnen und dem Generalstabschef Karel Rehka nicht funktioniert? Beim letzten Verteidigungsausschuss hat er Sie zum Beispiel sanft angeschrien, nicht zu sprechen, als er das Wort hatte.
Es wurden Fragen zu den Drohnen gestellt, die sehr höflich und nicht aggressiv seitens der Abgeordneten waren. Die Antwort des Chefs war, dass er das Gefühl hatte, dass jemand an den Abgeordneten geschrieben hatte. Also habe ich ihm nur halblaut gesagt, dass ich es für unnötig halte, so etwas zu kommentieren. Alle, die dort saßen und es hörten, hielten es für völlig unnötig von Seiten des Stabschefs. Er hat kein Recht, sich gegenüber den Mitgliedern zu äußern.
Was ist also zwischen dem Ministerium und der Armee los?
Ich erinnere Sie an das Zuständigkeitsgesetz. Das hierarchische Verhältnis von Über- und Unterordnung kommt hier ganz klar zum Ausdruck. Die Armee der Tschechischen Republik steht unter der Kontrolle des Verteidigungsministeriums. Der Verteidigungsminister hat das letzte Wort, auch bei der Führung der Armee. Dies ist ein Zitat aus dem Gesetz, ich habe es nicht erfunden.
Als Verteidigungsminister muss ich darauf achten, dass hier zivile Verfahren stattfinden, dass nicht Dinge passieren, von denen das Verteidigungsministerium nichts weiß, oder dass Soldaten durch ähnliche Aussagen zu Politikern werden. Es gibt hier immer noch ein Missverständnis, dass nicht der Generalstabschef dem Verteidigungsministerium vorsteht, sondern der Minister.
Wie nehmen Sie persönlich den Streitfall wahr?
Ich würde es nicht einen Konflikt nennen. Ich würde es die Tatsache nennen, dass es einige Dinge gibt, die der Stabschef leider nicht zu begreifen scheint. Dass der Minister nicht nur derjenige ist, der über die Finanzierung zugunsten des Ministeriums verhandelt, sondern dass er als Leiter der zivilen Kontrolle ein Recht darauf hat, über alle Vorgänge im Ministerium Bescheid zu wissen.
Und der Minister hat nicht nur das Recht, sondern auch die Verantwortung. Der Chef des Generalstabs hat keine Verantwortung. Einige Fragen, die sich aus unserer Gesetzgebung ergeben, werden leider von den Militärs, angeführt vom Generalstabschef, anders ausgelegt, als sie geschrieben stehen und als sie vom Gesetzgeber vor vielen Jahren beabsichtigt waren.
Sie sind also bereit, sich mit dem Stabschef auf einen Zuständigkeitsstreit einzulassen?
Ich will mich nicht mit dem Chef streiten. Niemand kann die Auslegung bestreiten. Es ist nicht die Interpretation von Black, es ist die Interpretation von Verfassungsrechtlern. Ich werde alles dafür tun, dass etwaige Medien-"Kämpfe" zwischen dem zivilen und dem militärischen Teil bei dem, was wir hier tun, keine Rolle spielen. Ich werde sicherlich nicht aufgeben. Dass ich akzeptiere, irgendwelche "Konflikte" zu haben. Das sind keine Konflikte, das ist einfach eine Abgrenzung zu einigen Dingen, die der Minister zu tun berechtigt ist.
(Autor: Ondřej Stratilík)
Das Interview wurde auf Aktuálně.cz veröffentlicht.
Jana Cernochová Minister für Verteidigung
Mitglied der Tschechischen Republik
Verteidigungsexperte
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