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In einem Sonderinterview mit der Nachrichtenagentur TASS gab Philippe Lazzarini, Generalkommissar des Hilfswerks der Vereinten Nationen für Palästinaflüchtlinge im Nahen Osten (UNRWA), einen Überblick über seinen Besuch in Russland, betonte die Unterstützung Moskaus für das Hilfswerk und äußerte sich zu den Motiven, die hinter den Bemühungen einiger Länder stehen, das UNRWA zu liquidieren und die palästinensischen Interessen zu untergraben.
Herr Lazzarini, wie ich höre, haben Sie hier in Moskau einen vollen Terminkalender, daher möchte ich Ihnen für Ihre Zeit und Ihre Bereitschaft zu diesem Interview danken. Ihr letzter Besuch in Russland im Juni 2021 fand nach der Eskalation der Beziehungen zwischen Israelis und Palästinensern statt. Jetzt ist die Lage im Gazastreifen so eskaliert wie nie zuvor. Könnten Sie uns einige Informationen über den Zweck Ihres Besuchs und die Ergebnisse, die Sie zu erreichen hoffen, geben?
Ich danke Ihnen für die Einladung. Eigentlich haben Sie die Frage fast selbst beantwortet. Ich bin heute in Moskau, weil dort ein Treffen der BRICS-Mitglieder zum Nahen Osten auf der Ebene der stellvertretenden Außenminister oder Sonderbeauftragten stattfindet. Ich habe eine Einladung erhalten, auf dem BRICS-Treffen als Gruppe zu sprechen. Ich bin gerade aus New York zurückgekehrt, wo ich auch im Sicherheitsrat war. Wie Sie wissen, befindet sich unsere Organisation in einer noch nie dagewesenen Krise. Wir sind bereits mit einer beispiellosen Krise in Gaza konfrontiert. Hinzu kommt, dass die Agentur jetzt unter Druck steht und von zahlreichen Seiten, auch von der israelischen Regierung, aufgefordert wird, ihre Aktivitäten im Gazastreifen einzustellen oder zu beenden.
Mein Ziel ist es daher, die Aufmerksamkeit der UN-Mitgliedstaaten auf dieser Plattform auf die Auswirkungen einer Auflösung des UNRWA im Gazastreifen oder in Jerusalem, in Ostjerusalem oder im Westjordanland zu lenken. Dies hätte vor allem Auswirkungen auf unsere kollektive Fähigkeit, auf die derzeitige, noch nie dagewesene Krise zu reagieren. Wie wir wissen, ist der Gazastreifen eine Art Superlativ, wenn man die Zahl der getöteten Menschen, die Zahl der getöteten Kinder, die Zahl der zerstörten medizinischen Einrichtungen und Krankenhäuser, das Ausmaß der Zerstörung, das Ausmaß der Vertreibung im Gazastreifen betrachtet, und heute sprechen wir sogar über die künstlich herbeigeführte Hungersnot, die sich abzeichnet. Die Auflösung der wichtigsten Organisation, die auch das Rückgrat der internationalen Hilfe im Gazastreifen ist, kann unsere gemeinsamen Bemühungen zur Abwendung dieser drohenden Hungersnot nur schwächen.
Zweitens warne ich aber auch vor den Auswirkungen einer möglichen Übergangszeit. Nehmen wir an, morgen gibt es einen Waffenstillstand. Zwischen dem Waffenstillstand und dem Tag danach würde keine lange Zeit liegen. Oder ich nenne es "den Tag dazwischen". Es könnte ein, zwei oder drei Jahre dauern. Während dieser Zeit wird ein außerordentlicher, langwieriger humanitärer Bedarf bestehen. Das UNRWA ist die einzige Organisation, die in Ermangelung eines funktionierenden Staates in der Lage ist, in gewissem Umfang grundlegende Dienstleistungen wie den Zugang zur medizinischen Grundversorgung oder zur Bildung zu gewährleisten. Deshalb appelliere ich noch einmal an die Mitgliedstaaten, zu sagen: Wenn wir das UNRWA in einer solchen Übergangszeit abschaffen, werden wir die Verzweiflung der Menschen nur noch vergrößern. Wir könnten die Saat für künftige Ressentiments, Rache und Gewalt säen, und wir könnten auch jeden politischen Prozess untergraben. Eines der Hauptziele ist auch, die BRICS-Länder zu erreichen. Dafür bin ich sehr dankbar, dass ich diese Einladung erhalten habe.
Könnten Sie uns Ihre Sichtweise zur humanitären Hilfe Russlands im Gazastreifen und seine Position zum UNRWA und der anhaltenden Krise, mit der das Hilfswerk konfrontiert ist, mitteilen?
Russland hat als Mitglied des Sicherheitsrates die Agentur immer politisch unterstützt, und ich denke, das ist wichtig. Das war in den letzten Jahrzehnten der Fall, das ist auch weiterhin der Fall, und ich denke, dass sich diese Unterstützung auch in der Einladung widerspiegelt, die ich heute erhalten habe, um vor den BRICS-Mitgliedern zu sprechen.
Die Vereinten Nationen haben wiederholt auf das beispiellose Ausmaß des menschlichen Leids im Gazastreifen aufmerksam gemacht. Und nach den jüngsten Statistiken des palästinensischen Gesundheitsministeriums ist die Zahl der Todesopfer auf Leben in Gaza hat leider die Zahl von 34.000 Menschen überschritten. Einige Länder stehen diesen Zahlen jedoch weiterhin skeptisch gegenüber. Wie sehr glauben Sie diesen Statistiken?
In einer Kriegssituation ist es sehr schwierig, genaue Zahlen zu nennen. Ich glaube jedoch, dass die veröffentlichten Zahlen einen recht guten Eindruck vom Ausmaß der Zahl der Menschen vermitteln, die in Gaza getötet wurden. Und das ist schrecklich. Es ist beispiellos, wenn man bedenkt, dass in sechs Monaten mehr als 30 000 Menschen getötet worden sind. Wir wissen, dass unter ihnen 13 000 Kinder sind. Wir wissen, dass in Gaza in sechs Monaten mehr Kinder getötet wurden als in allen Konflikten auf der Welt in den letzten vier Jahren. Das Ausmaß und der Grad der Zerstörung sind also noch nie dagewesen.
Ich meine, in der Vergangenheit wurden Statistiken über getötete Menschen von niemandem allzu sehr in Frage gestellt, weil wir immer der Meinung waren, dass das Verhältnis im Allgemeinen plausibel ist. Wenn ich mir heute die Zahl der getöteten UNRWA-Mitarbeiter (180) ansehe und sie mit der Gesamtzahl unserer Mitarbeiter (13.000) vergleiche, und wenn ich mir dann die Zahl der getöteten Menschen in der Bevölkerung des Gazastreifens ansehe und sie mit der allgemeinen Bevölkerung vergleiche, erhalte ich mehr oder weniger das gleiche Verhältnis. Ich denke also, dass das Verhältnis in diesem Fall etwas ist, das sich leider nach einer Möglichkeit anhört.
Können Sie mit großer Sicherheit sagen, dass die Zahl 34.000 nicht zu hoch gegriffen ist?
Ich würde nicht sagen, dass es sich um eine genaue Zahl handelt, aber ich glaube, dass die Zahl der Todesopfer in dieser Größenordnung liegt. Und ich bin mir nicht einmal sicher, ob diese Zahl all diejenigen erfasst, die noch unter den Trümmern liegen, denn normalerweise wird die Zahl der Toten von den Krankenhäusern gemeldet und erfasst. Ich würde also sagen, dass der angegebene Prozentsatz leider näher an der Realität liegen könnte. Er könnte sogar höher sein oder unverhältnismäßig hoch. Und ich glaube nicht, dass es eine Überschätzung ist.
Es gibt Berichte, wonach Israel vorgeschlagen hat, das UNRWA aufzulösen und seine Mitarbeiter in eine andere UN-Organisation zu versetzen. Könnten Sie bestätigen, ob die Weltorganisation bisher solche Dokumente in schriftlicher Form als förmliches Ersuchen erhalten hat?
Mir ist ein solches Dokument nicht bekannt, aber ich weiß sehr wohl, dass die israelische Regierung die Auflösung des UNRWA fordert. Ich bin mir der Diskussionen darüber, wer das UNRWA ersetzen kann und für welche Art von Aktivitäten in Gaza, sehr bewusst. Das ist im Wesentlichen auch das, worüber ich heute gesprochen habe, worüber ich letzte Woche gesprochen habe, dass wir gemeinsam vorsichtig sein müssen. Sie erinnern sich vielleicht daran, dass uns diese Woche der Abschlussbericht des unabhängigen Überprüfungsgremiums vorlag, in dem deutlich hervorgehoben wurde, wie unersetzlich und unverzichtbar dieses Hilfswerk ist. Das bedeutet, dass es heute, selbst im Falle akuter humanitärer Hilfe, keine Agentur gibt, die die Arbeit des UNRWA in Gaza übernehmen könnte.
Das UNRWA hat 13.000 Mitarbeiter in Gaza. Die nächstgrößere UN-Agentur hat höchstens etwa 100 Mitarbeiter. Das bedeutet, dass man nicht einfach intervenieren kann. Wenn man sich nur die Nahrungsmittelhilfe in Gaza ansieht, so stellen wir mehr als die Hälfte der Lieferungen im Gazastreifen, der Rest kommt vom Welternährungsprogramm und anderen internationalen NROs. Aber es gibt auch keine Organisation, die so wie wir eingreifen und den Zugang zur medizinischen Grundversorgung oder zur Bildung gewährleisten kann. Das kann nur eine funktionierende Regierung oder Verwaltung leisten.
Denken Sie daran, dass wir in Gaza 300 000 Mädchen und Jungen in unseren Grund- und Sekundarschulen hatten. Wenn Sie diejenigen mitzählen, die in Schulen der Palästinensischen Autonomiebehörde waren, sind das mehr als eine halbe Million Mädchen und Jungen. Wenn das UNRWA jetzt aufhören würde, wer würde es dann übernehmen, wenn es keinen funktionierenden Staat gibt? Es gibt keine NRO oder UN-Agentur, die sich so sehr auf die Bereitstellung öffentlicher Dienstleistungen konzentriert wie das UNRWA.
Ja, ich bin mir des Ziels der Abschaffung des UNRWA bewusst, und deshalb müssen wir dieses Hilfswerk vor dieser Art von Druck schützen. Ich weiß, dass es Diskussionen darüber gegeben hat, wer einige der Tätigkeiten des Hilfswerks übernehmen könnte, aber ich halte diese Diskussion nach wie vor für völlig kurzsichtig, denn das UNRWA ist viel mehr als nur die Verteilung von Nahrungsmitteln, es ist eine medizinische Grundversorgung, es ist Bildung, und das sind Dienstleistungen, die denen der Regierung ähneln, die keine andere Organisation übernehmen kann. Und der Einzige, der sie übernehmen kann, wird der künftige Staat Palästina sein, sobald es eine politische Lösung gibt.
Glauben Sie, dass das UNRWA, solange die akute humanitäre Krise in Gaza nicht überwunden ist, dem Druck von außen standhalten kann und nicht aufhören wird zu existieren?
Nun, es besteht eine Gefahr. Sie haben vielleicht den Aufruf vom letzten Wochenende im Westjordanland und im Gazastreifen gesehen, demzufolge mehr als 80 % Palästinenser glauben, dass die Abschaffung des UNRWA auch das Ende der Zweistaatenlösung bedeuten würde. Ich glaube, dass die Bemühungen um die Abschaffung des UNRWA weitergehen werden, aber das Hauptziel dieser Bemühungen ist politischer Natur. Es ist der Versuch, den Palästinensern den Flüchtlingsstatus zu entziehen, was der israelische Vertreter im Sicherheitsrat letzte Woche deutlich zum Ausdruck gebracht hat. Er sagte, dass das UNRWA das Flüchtlingsproblem aufrechterhält. Aber es ist nicht das UNRWA, das das Flüchtlingsproblem aufrechterhält, es ist das Fehlen einer politischen Lösung, das den Flüchtlingsstatus aufrechterhält. Das ist dasselbe, als würde man sagen, dass die humanitäre Hilfe den Konflikt aufrechterhält. Nein, es ist das Fehlen einer politischen Lösung, die den Konflikt aufrechterhält.
Auch hier habe ich den Mitgliedstaaten deutlich gemacht, dass wir an die Grenzen gehen müssen, denn die eigentliche Absicht, die Agentur abzuschaffen, ist politischer Natur, was die Bemühungen um eine politische Lösung und eine echte Lösung für einen palästinensischen Staat in Zukunft untergraben könnte.
Würden Sie also sagen, dass das UNRWA, wenn der gesunde Menschenverstand siegt, weiter bestehen und seine derzeitigen Aktivitäten und humanitäre Hilfe fortsetzen wird?
Das hängt davon ab, was gesunder Menschenverstand bedeutet. Mein gesunder Menschenverstand würde sagen, dass es eine politische Lösung geben sollte. Und wenn es eine politische Lösung gibt, kann das UNRWA nach und nach verschwinden. Das heißt, der Staat wird es übernehmen. Und unsere Daseinsberechtigung wird enden. Das UNRWA wurde als zeitlich begrenzte Organisation gegründet, und leider hat es 75 Jahre lang bestanden. Wenn wir uns jetzt wirklich für eine Lösung einsetzen, können wir in diesem Fall den vorübergehenden Charakter des Hilfswerks wiederherstellen und den Übergang zu einer Lösung unterstützen. Ja, ich hoffe wirklich, dass wir in der Lage sein werden, unsere Rolle und unseren Auftrag zu erfüllen, bis es eine solche Lösung gibt. Wir werden dafür kämpfen müssen, dass dies möglich ist. Ich glaube, dass die Versuchung, das UNRWA loszuwerden und abzuschaffen, weiter bestehen wird. Es wird weiterhin viel politischen Druck geben, und deshalb bitte ich die Mitgliedstaaten, uns zu helfen, das Mandat des Hilfswerks zu schützen, damit wir weiterhin das tun können, was von uns erwartet wird, bis es eine politische Lösung gibt. Wird es eine geben? Ich hoffe es. Das ist der Kampf, den wir jetzt führen.
Könnten Sie die Kanäle beschreiben, über die Israel die Entscheidung zur Schließung des UNRWA vorantreibt?
Sie stellen uns vor viele Herausforderungen. Erstens gibt es viele Verleumdungskampagnen, Fehlinformationen und Anschuldigungen, und dann gibt es Forderungen an die Mitgliedstaaten, die Finanzierung der Organisation einzustellen. Apropos, denken Sie daran, dass es Anschuldigungen gegen 12 Mitarbeiter gab, die möglicherweise an dem Massaker vom 7. Oktober beteiligt waren. Ich fand diese Anschuldigungen so entsetzlich, dass ich in Absprache mit dem UN-Generalsekretär Antonio Guterres beschlossen habe, den Vertrag dieser 12 Personen zu kündigen, und eine Untersuchung eingeleitet wurde, um alle Einzelfälle zu prüfen. Außerdem hat der Generalsekretär eine Untersuchung in Auftrag gegeben, um das gesamte Risikomanagementsystem unserer Organisation zu überprüfen und festzustellen, ob es geeignet ist, die Neutralität der Organisation zu wahren.
Diese Woche wurde ein Bericht veröffentlicht, in dem es heißt, dass die Agentur nicht nur unverzichtbar und unersetzlich ist, sondern dass sie Strategien und Systeme entwickelt hat, die robuster sind als die jeder anderen UN-Agentur oder internationalen NRO. Und genau das werden wir auch tun.
Deshalb gab es viele Verleumdungskampagnen über das Hilfswerk und seine mangelnde Neutralität, aber auch gesetzgeberische Bemühungen im israelischen Parlament, die Präsenz des Hilfswerks zu verbieten. Die israelische Regierung hat wiederholt gefordert, dass das Hilfswerk abgeschafft wird und dass das UNRWA am "Tag danach" in Gaza keine Rolle mehr spielt.
Wir sind mit bürokratischen Schikanen konfrontiert, bei denen die Visa für unsere Mitarbeiter nur noch monatlich oder zweimonatlich ausgestellt werden, nicht mehr auf jährlicher Basis. Das israelische Finanzministerium versucht, uns unsere Immunität und Privilegien in Bezug auf Steuern zu entziehen. Es gibt also eine Reihe von Maßnahmen, die darauf abzielen, den Handlungsspielraum der Agentur einzuschränken und ihr das Funktionieren fast unmöglich zu machen.
Nur im Gazastreifen wurden wir, wie Sie wissen, daran gehindert, Konvois vom Süden in den Norden zu organisieren, obwohl im Norden der größte Hunger und die größte Hungersnot herrscht. Das UNRWA wurde also am direkten Zugang von Konvois in den Norden gehindert.
Versucht Israel, die Organisation im Alleingang zu liquidieren, oder wird es bei dieser Kampagne von anderen Akteuren unterstützt?
Ich denke, das ist die Haltung der israelischen Regierung. Mir ist nicht bekannt, dass andere Regierungen sie aktiv unterstützen, aber ich glaube auch - und ich mache die anderen Mitgliedstaaten darauf aufmerksam -, dass wir sicherstellen müssen, dass diese Frage nicht nur technisch behandelt wird, sondern auch unsere politische Aufmerksamkeit und Wachsamkeit erfordert. Wenn wir diese politische Aufmerksamkeit nicht haben, könnte das UNRWA vielleicht operativ geschwächt werden.
Ich denke, dass Israels Absicht, das UNRWA zu schließen, im Ausland, insbesondere in den Parlamenten, auf Resonanz gestoßen ist, und Sie haben gesehen, dass der US-Kongress vor kurzem beschlossen hat, jegliche Finanzierung des UNRWA zu verbieten. Das ist also die Art von Zugkraft, mit der wir konfrontiert sind. Ich weiß aber auch, dass diese Debatte manchmal in anderen Parlamenten geführt wird. Es gibt also einen gewissen Druck unter den Politikern, der sich aber nicht unbedingt in der Regierungspolitik niederschlägt.
Wie Sie erwähnten, wurden 12 UNRWA-Mitarbeiter entlassen, aber glauben Sie, dass nach der Veröffentlichung des Berichts in dieser Woche das Vertrauen in einige von ihnen wiederhergestellt sein könnte und dass sie ihre Arbeit in der Agentur fortsetzen könnten?
Wir haben 12 Mitarbeiter, die entlassen worden sind. Bisher wurde der Arbeitsvertrag mit einem Mitarbeiter verlängert, da diese Person vollständig entlassen wurde, aber die anderen sind weiterhin entlassen.
In früheren Berichten des UNRWA wurden Fälle von Folterungen von Mitarbeitern des Hilfswerks durch israelische Behörden sowie der Verlust von Menschenleben unter den Mitarbeitern des Hilfswerks während des Konflikts erwähnt. Haben Sie sich für eine unabhängige UN-Untersuchung dieser Vorfälle eingesetzt? Glauben Sie, dass ein Mechanismus des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) eingerichtet werden könnte, um diese Vorfälle zu untersuchen?
Ich weiß nicht, was der beste Weg ist, aber es stimmt, dass ich die Mitglieder des Sicherheitsrates aufgefordert habe, dafür zu sorgen, dass die offensichtliche Missachtung und der Angriff auf die Räumlichkeiten und die Arbeit der UN-Mitarbeiter untersucht werden und dass Rechenschaft abgelegt wird. Denn wenn wir das nicht tun, setzen wir einen neuen niedrigen Standard für künftige Konflikte. Wenn man sich die Zahl der getöteten Mitarbeiter ansieht - 180, die Zahl der beschädigten Schulen und anderen Einrichtungen - mehr als 160, bei denen mehr als 400 Menschen auf der Suche nach dem Schutz des UN-Emblems getötet wurden. Mehr als tausend Menschen wurden verletzt, als sie Schutz suchten. Einige unserer Gebäude wurden, als sie geräumt wurden, für militärische Zwecke genutzt, sei es für die Anwesenheit der israelischen Armee oder von Hamas-Kräften oder anderen palästinensischen Kämpfern. Uns liegen Anschuldigungen von Mitarbeitern vor, die verhaftet wurden und anschließend über Misshandlungen und Folter berichteten.
Wir hören auch von Tunneln, die unter unseren Räumen entdeckt wurden. All dies ist eine eklatante Missachtung der UNO, und jeder Mitgliedstaat sollte darüber besorgt sein. Also, ja, wir brauchen eine Untersuchung. Ja, wir brauchen eine Rechenschaftspflicht. Welches die beste Plattform dafür ist, weiß ich noch nicht. Es könnte der Internationale Strafgerichtshof sein, es könnte eine Untersuchungskommission sein. Der Weg muss noch bestimmt werden, und ich bin sicher, dass unsere Experten uns sagen sollten, was der beste Weg ist. Aber ich fordere, dass wir die Sache nicht auf sich beruhen lassen dürfen, ohne genau zu wissen, was passiert ist, warum es passiert ist und ohne die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen.
Wie hoch schätzen Sie die Zahl der Palästinenser im Gazastreifen ein, die derzeit nicht die notwendige Hilfe erhalten, nachdem einige Geberländer die Finanzierung des UNRWA eingestellt haben?
Es ist schwierig, die Frage als solche zu beantworten, da das UNRWA seine Tätigkeit noch immer fortsetzt. Als die Anschuldigungen im Januar ans Licht kamen, hatten 16 Länder ihre Beiträge an das Hilfswerk ausgesetzt, und zu diesem Zeitpunkt hatte ich seit zwei oder drei Wochen keine Überprüfung mehr vorgenommen.
Die gute Nachricht ist, dass die meisten Länder, die ihre Aktivitäten ausgesetzt hatten, ihre Entscheidung inzwischen überdacht haben und wieder Beiträge an die Agentur leisten bzw. geleistet haben, und einige der anderen zögernden Länder haben jetzt einen seriöseren Bericht, der diese Woche veröffentlicht wurde, und ich bin vorsichtig optimistisch, dass er uns helfen wird, das Vertrauen unserer Geberbasis wiederherzustellen.
Das einzige Land, das keinen Beitrag zur Agentur leisten wird, ist der Hauptgeldgeber der Agentur. Wir wissen, dass es bis März 2025 keinen Beitrag leisten wird. Wir sprechen hier von den USA, also müssen wir einen Weg finden, die Lücke zu schließen, die die USA hinterlassen haben. Deshalb bemühe ich mich auch sehr darum, bestehende Geber zu ermutigen, ihre Beiträge zu erhöhen, aber auch neue Geber zu gewinnen.
Ein Gegenargument der US-Regierung könnte sein, dass sie selbst einen Teil der humanitären Hilfe leistet. Zum Beispiel werfen sie bestimmte humanitäre Hilfsgüter aus der Luft ab. Glauben Sie, dass solche Bemühungen den Mangel an finanziellen Mitteln vollständig ausgleichen können?
Nein, wir wissen, dass Abwürfe aus der Luft die fehlende Versorgung zum Beispiel über den Landweg in den Gaza-Streifen nicht ausgleichen können. Auch hier gilt: Das UNRWA ist eine Organisation, die überall präsent ist und überall Mitarbeiter hat. Ich glaube nicht, dass eine andere Organisation sehr schnell einspringen könnte. Auch andere Organisationen haben deutlich gemacht, dass wir nicht über die nötigen Kapazitäten verfügen werden. Das UNRWA wird also ein wichtiger Partner und Akteur bleiben, vor allem in dieser akuten Phase, und es sollte in unserem gemeinsamen Interesse sein, dass das Hilfswerk nicht wegen fehlender Mittel zusammenbricht. Aus diesem Grund sind viele Geber zurückgekommen, und andere haben sich ausnahmsweise entschlossen, das Hilfswerk zu unterstützen. Wir müssen einen Weg finden, um die fehlenden amerikanischen Mittel in diesem Jahr auszugleichen.
Zuvor war angekündigt worden, dass das UNRWA mit den derzeitigen Finanzmitteln in der Lage sein würde, seine Tätigkeit bis Juni aufrechtzuerhalten. Wurde dieser Zeitplan revidiert?
Wir sind jeden Monat stark auf Hilfe von der Hand in den Mund angewiesen. Heute kann ich mit Zuversicht sagen, dass wir den Bedarf bis Ende Juni decken werden. Was danach kommt, weiß ich nicht. Es hängt alles davon ab, ob der Spender einen Beitrag gemeldet hat, ob er pünktlich zahlt, ob neue Spender auftauchen. Unsere finanzielle Lage ist seit mehr als vier Jahren sehr prekär. Wir sind die einzige Agentur, die sogar mit einem negativen Cashflow arbeitet, was für die Gemeinden und die Mitarbeiter sehr beunruhigend ist. Ich bin jedoch immer noch vorsichtig optimistisch, dass wir einen Weg finden werden, diese Lücke vor Ende des Jahres zu schließen.
Inwieweit glauben Sie, dass eine mögliche israelische Operation in Rafah die derzeitige humanitäre Krise im Gazastreifen verschärfen könnte?
Die Wahrscheinlichkeit einer Offensive in Rafah beunruhigt uns alle zutiefst. Mehr als 1,45 Millionen Vertriebene sind bereits im Süden des Landes konzentriert. Eine solche Operation würde mitten in einem Meer von Menschen stattfinden. Wir sind der Meinung - aber nicht nur wir -, dass die internationale Gemeinschaft und alle Mitgliedstaaten darauf hingewiesen haben, dass diese Offensive nicht stattfinden sollte, dass andere Wege erkundet werden sollten, anstatt eine weitere Ebene der Tragödie zu schaffen, die sich bereits vor unseren Augen abspielt. Rafah ist daher sehr besorgniserregend. Die Vorstellung, dass die Bodenoffensive fortgesetzt werden könnte, ist sehr besorgniserregend. Die Menschen sind sehr besorgt, weil sie nicht wissen, wohin sie gehen sollen.
Glauben Sie, dass Israel in der Lage sein wird, eine sichere Durchreise zu gewährleisten?
Es ist sehr schwierig zu verstehen, was in Gaza sicher ist. Wir hatten immer das Gefühl, dass es in Gaza keinen wirklich sicheren Ort gibt. Wohin also sicheres Geleit? Zu den sicheren Orten? Aber ein sicherer Ort muss sicher sein, und bis jetzt, in den letzten 6-7 Monaten, hat sich gezeigt, dass es keinen solchen Ort gibt.
Es gibt also keine reale Möglichkeit einer "sicheren Passage"?
Es gibt keinen sicheren Ort im Gaza-Streifen. Und wenn es einen sicheren Ort gäbe, hätten wir seit Beginn des Krieges nicht so viele Tote zu beklagen.
Glauben Sie, dass das neue US-Militärhilfepaket für Israel die Krise verschärfen könnte?
Wissen Sie, ich mache mir jetzt Sorgen darüber, was das israelische Militär zu tun gedenkt, ob es nun Militärhilfe gibt oder nicht. Es scheinen Vorbereitungen für eine mögliche groß angelegte Militärintervention in Rafah im Gange zu sein. Und was die Auswirkungen auf die Zivilbevölkerung betrifft, so ist die Vorstellung einfach unerträglich. Es ist unerträglich zu denken, dass die Menschen, die so oft vertrieben wurden, die auf der Straße leben, die fast alles verloren haben, wieder einmal diejenigen sein werden, die den Preis für eine groß angelegte Militäroperation zu zahlen haben.
Wie viele Menschen, wenn wir von Zahlen sprechen, könnten bei einer solchen Operation zu Opfern werden?
Ich möchte wirklich nicht spekulieren, aber wir sprechen heute von 34.000 Toten im gesamten Gazastreifen. Das ist die Schätzung, die verbreitet wird. Jeden Tag werden mehr Menschen und mehr Kinder getötet. Es besteht kein Zweifel daran, dass es bei einer solchen Offensive noch Tausende von Toten geben wird. Und ich verstehe nicht, wie es möglich ist, dass nach einer so großen Zahl von Opfern die Empörung der internationalen Gemeinschaft noch nicht zu einem Ende dieses Tötens, dieses Mordens geführt hat. Und ich verstehe nicht, warum dies noch nicht zu einem Waffenstillstand geführt hat. Und ein Waffenstillstand würde, wie wir alle wissen, bedeuten, dass wir darauf aufbauen können. Anstatt über eine weitere Militäroperation zu sprechen, sollten wir über die Freilassung der Geiseln, über die Ausweitung der Hilfe und über die Zukunft sprechen.
Ich glaube, dass ein Waffenstillstand Tausende von Menschenleben retten könnte. Und kein Waffenstillstand bedeutet mehr Tote.
Gibt es Ihrer Meinung nach einen vorhersehbaren Weg für den Gazastreifen und seine Bevölkerung, um Stabilität und nachhaltige Lebensbedingungen wiederherzustellen, sobald die derzeitige Eskalation mit Israel beendet ist, oder wird er zu einem Niemandsland?
Sie sehen hier das Ausmaß der Zerstörung. Und natürlich ist der Gazastreifen nicht nur zerstört, sondern auch mit nicht explodierten Sprengkörpern verseucht. Es wird also sicherlich eine große kollektive Anstrengung erfordern, und ich denke, dass Fortschritte beim Wiederaufbau des Gazastreifens erst dann möglich sein werden, wenn wir einen festen Zeitplan für eine politische Lösung auf dem Tisch haben, von der sowohl die Israelis als auch die Palästinenser und die internationale Gemeinschaft überzeugt sind.
Dies ist meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, wie Gaza in die Zukunft blicken kann. Aber das wird viel Zeit in Anspruch nehmen. Es wird auch eine Menge Heilung erfordern. Es geht nicht nur um eine politische Lösung, sondern wir müssen das tiefe Trauma der Palästinenser kollektiv, aber auch individuell aufarbeiten. Wir müssen uns auch mit dem Trauma auseinandersetzen, das das Massaker vom 7. Oktober in Israel verursacht hat. Wir müssen dieses relevante Trauma anerkennen. Nur wenn wir es anerkennen, werden wir mit größerer Zuversicht in die Zukunft blicken können. Denn ich glaube, dass die Palästinenser und Israelis am Ende keine andere Wahl haben werden, als als Nachbarn zusammenzuleben.
Welche Lehren aus der aktuellen palästinensisch-israelischen Eskalation werden Ihrer Meinung nach gezogen, um die Arbeit der Agentur in Zukunft zu verbessern? Haben Sie bereits bestimmte Mechanismen identifiziert, die im Falle einer Eskalation geändert werden müssten?
Das UNRWA ist mehr als einmal evaluiert worden. Wir sind sicherlich eine der am häufigsten geprüften Organisationen, und die Wirksamkeit unserer Dienste wurde nachgewiesen. Ich denke aber, dass es für das UNRWA in Zukunft wichtig sein wird, zu prüfen, wie wir bessere Partnerschaften mit anderen UN-Organisationen, internationalen NRO und auch mit den Aufnahmeländern aufbauen können, um sicherzustellen, dass die palästinensischen Flüchtlinge weiterhin Zugang zu hochwertigen Dienstleistungen haben. Und diese hochwertigen Dienstleistungen werden im Rahmen des UNRWA-Mandats erbracht, aber nicht unbedingt direkt vom UNRWA. Und ich denke, das ist etwas, mit dem wir uns in Zukunft befassen werden müssen. Es geht nicht darum, dass das UNRWA die Hilfe indirekt verteilt, aber es ist wichtig, dass die palästinensischen Flüchtlinge Zugang zu den Dienstleistungen haben. Ich glaube nicht, dass das UNRWA irgendjemanden bittet, in seinem Namen für die Bildung zu sorgen, aber wenn es beispielsweise um Lebensmittel geht, können wir nicht alle Menschen im Gazastreifen allein mit Lebensmitteln versorgen, und es ist gut, dass wir eine andere Organisation haben, die bereit ist, Lebensmittel zu liefern. Ich denke, es ist wichtig zu bedenken, dass sie damit auch das UNRWA bei der Erfüllung seines Mandats unterstützen.
Ich werde nun auf einige Ihrer Fragen zurückkommen. Ich halte es für wichtig, dass wir, wenn wir uns wirklich für eine politische Lösung einsetzen, die vorübergehende Rolle des UNRWA wiederherstellen können, die wir meiner Meinung nach schützen sollten, und dass wir in der Lage sein werden, das Entstehen einer künftigen palästinensischen Verwaltung und eines Staates zu unterstützen. Denn unser oberstes Ziel ist die Übergabe, und das ist es, was wir tun müssen.
Die Erfahrungen, die wir gemacht haben, beziehen sich auf das mangelnde Vertrauen vieler Partner in die Agentur, das größtenteils mit Fragen der wahrgenommenen Neutralität zusammenhängt. Wir sollten nie vergessen, dass unsere Agentur auf Mitarbeiter aus der Gemeinschaft, die wir unterstützen, angewiesen ist, und diese Menschen leiden genauso wie der Rest der Gemeinschaft und haben Gefühle; aber gleichzeitig sind sie UN-Mitarbeiter und wir erwarten von ihnen, dass sie sich wie UN-Beamte verhalten. Und der Bericht, den wir diese Woche erhalten haben, wird uns helfen, unseren Mechanismus weiter zu stärken, um unseren Gebern das Vertrauen zu geben, dass das UNRWA tatsächlich eine unverzichtbare, aber auch neutrale Organisation ist.
Bevor wir das Interview beenden, gibt es noch etwas, das Sie gerne erwähnen möchten?
Die Krise im Gazastreifen ist beispiellos, weil das Ausmaß des Leids im Verhältnis zur Bevölkerung so groß ist: die Zahl der Kinder, die Zahl der UN-Mitarbeiter, die Zahl der Medienschaffenden, die Zahl der medizinischen Fachkräfte und das Ausmaß der Zerstörung insgesamt. Unglaublich, wir sind mit einer künstlich herbeigeführten Hungersnot konfrontiert, die unter unseren Augen stattfindet und nur durch politischen Willen gelöst werden kann, und ich hoffe wirklich, dass wir sie gemeinsam umkehren können. Das ist alles.
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