PRAGUE - 19 décembre (Aktuálně.cz) "Je ne suis pas venue au ministère de la défense pour avoir peur, mais pour moderniser enfin l'armée", a déclaré la ministre tchèque de la défense Jana Černochová (ODS) dans une interview accordée à Aktuálně.cz. Bien que l'armée achète de nouveaux équipements d'une valeur de plusieurs dizaines de milliards, elle est confrontée à un autre défi : qui les utilisera lorsque les soldats partiront ? Dans l'interview, elle dit aussi ce qui se passera en Ukraine avec l'arrivée de Donald Trump ou quels sont les problèmes dans les accords avec Israël.
Son passage à la tête du ministère n'a pas été de tout repos. D'une part, pour la première fois depuis dix-neuf ans, le gouvernement consacre deux pour cent du PIB à la défense, comme la République tchèque s'y est engagée lors de son adhésion à l'OTAN, mais d'autre part, l'Europe est au cœur de la plus grande guerre depuis la Seconde Guerre mondiale. L'armée fait donc l'objet d'une modernisation massive. Elle commande des avions F-35 aux États-Unis et des véhicules de combat d'infanterie CV90 à la Suède. D'autre part, l'armée vieillit, de nombreux soldats expérimentés partent et il est difficile d'en trouver de nouveaux. Malgré cela, la ministre de la défense, Jana Černochová, admet que le budget d'environ 160 milliards de couronnes tchèques ne sera pas suffisant. "Des pressions seront exercées sur la République tchèque". Dit Jana Cernochová dans une interview pour Aktuálně.cz.
L'homme politique commente également le différend avec le chef d'état-major général Karel Řehka. "Je ne parlerais pas de conflit. Je dirais plutôt que le chef d'état-major général ne semble pas réaliser certaines choses, malheureusement. Le secrétaire n'est pas seulement celui qui négocie le financement au profit du département, mais en tant que chef du contrôle civil, il a le droit d'être au courant de tout ce qui se passe dans le département. explique Jana Cernochová. Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour que les "combats" médiatiques entre la partie civile et la partie militaire ne jouent aucun rôle dans ce que nous faisons ici. Je n'abandonnerai certainement pas". Ajouts Jana Cernochová.
Cela fait exactement trois ans que vous êtes à la tête du ministère de la défense. Quel est le moment le plus mémorable de cette période ?
Certainement le début de la guerre en Ukraine. Nous avons eu une controverse à ce sujet avec le président de l'époque, Miloš Zeman, qui n'a pas cru jusqu'au dernier moment qu'une telle chose se produirait. Lorsque cela s'est produit, une pierre énorme est tombée de mon cœur : dans ces premiers jours, il s'est clairement rangé du côté de notre gouvernement, qui aidait l'Ukraine, il ne nous a pas critiqués pour cette aide, et il a lui-même déclaré dans plusieurs interviews qu'il était très déçu par Poutine et que cela ne pouvait pas rester sans réponse.
Un autre moment a été celui des acquisitions - comme je l'ai dit à mon arrivée, je ne suis pas venu au ministère de la défense par peur. Je suis venu pour travailler et enfin moderniser l'armée.
Cette année, la défense devrait atteindre 2 % du PIB pour la première fois en 19 ans. Pourquoi n'avons-nous pas pu le faire plus tôt ?
Malgré la crise économique et la crise énergétique qui s'annonçaient, nous avons tapé du poing sur la table et dit : la défense ne peut plus être le département qu'elle a toujours été.
Malheureusement, la plus grande erreur à cet égard a été commise par le ministre Stropnický (il a dirigé le ministère de 2014 à 2017 - ndlr). L'économie était en plein essor, mais j'avais parfois l'impression qu'il avait peur. Il avait peur de prendre des décisions, il avait peur de signer, il ne voulait pas entrer en conflit avec des gens à qui il aurait ensuite dû expliquer - probablement dans la rue, comme je le fais - pourquoi nous voulons deux pour cent du PIB.
On dit depuis longtemps que deux pour cent est un minimum. Pourquoi n'êtes-vous pas plus audacieux dans vos plans budgétaires ?
En ce moment, l'atmosphère à la Chambre des députés n'était pas à la hauteur, il s'agissait souvent d'émotions et je ne voulais pas envenimer les choses. Maintenant, je suppose que lors des réunions auxquelles moi-même, le Premier ministre, le ministre des affaires étrangères et d'autres ministres participeront après le Nouvel An, des pressions seront exercées sur la République tchèque. Et il n'est pas exclu qu'une telle chose se produise dans le courant de l'année prochaine. Nous ne pouvons vraiment pas l'éviter.
Les élections - et la fin de votre mandat actuel à la tête du ministère - ne sont plus qu'à quelques mois. Avez-vous des contrats importants en vue ?
Je suis sûr qu'il y aura les achats habituels comme l'équipement pour les soldats ou diverses munitions. Nous attendons également une décision sur la date et le nombre de chars Leopard 2A8 que nous achèterons. Avant tout, nous devons nous assurer que les équipements modernes que nous avons achetés pourront être conduits et pilotés. Nous allons devoir procéder à une vaste reconstruction de notre infrastructure fixe à la suite de l'acquisition du F-35.
Néanmoins, l'année prochaine et l'année suivante, les dépenses d'investissement seront moins importantes qu'aujourd'hui...
C'est tout à fait normal, car l'augmentation des investissements est aujourd'hui énorme. Mais nous devons trouver un équilibre avec une véritable infrastructure, afin que les avions, les chars ou les véhicules de combat d'infanterie aient un endroit où se garer. Pour qu'ils ne restent pas, pour reprendre une expression populaire, quelque part dans la rue ou dans des conditions inadéquates. De même, le chef d'état-major général a souligné à plusieurs reprises que nous devions être réapprovisionnés, même pour les nouveaux équipements, et que des munitions seraient donc achetées. Et il s'agit là d'éléments non capitalistiques.
Cependant, en basant la planification du budget de la défense sur des prévisions macroéconomiques, qui changent, on assiste à une baisse des budgets prévus. Comment y remédier ?
Nous avons tous tiré des leçons de cette expérience et nous la testons pour la première année. La prochaine fois que nous devrons planifier des budgets, l'idéal serait de prévoir 2,3 %, ce qui permettrait de dissimuler les fluctuations. Et si les prévisions étaient différentes, nous pourrions peut-être prévoir 2,5 %, ce qui ne dérangerait personne, mais surtout, nous ne descendrions pas en dessous de 2 %.
Trump sait qu'une Russie forte n'est pas dans l'intérêt des États-Unis
En février, trois ans se seront écoulés depuis le début de la guerre russe en Ukraine. Comment la capacité de défense de la République tchèque s'est-elle accrue au cours de cette période ?
Nous avons de nouveaux chars Leopard 2A4 que nous avons obtenus de l'Allemagne. La défense aérienne ou la protection contre les drones est également un sujet important. J'ai donc demandé au chef de l'état-major général de formuler des recommandations militaires à ce sujet. J'ai donc demandé au chef d'état-major général de formuler des recommandations militaires à ce sujet, afin que nous soyons prêts lorsque nous aurons besoin de fonds supplémentaires. Et peut-être que nous déciderons d'acheter de gros systèmes comme le Patriot américain ou le Dôme de fer israélien.
Les premiers mois de la guerre ont déjà montré à quel point il est important d'avoir des stocks complets. Comment se porte le ravitaillement de l'armée tchèque ?
Comme nous le disions il y a un instant, nous avons moins d'argent à investir maintenant parce que nous devons remplir nos entrepôts. Donc, oui, nous nous en rendons compte et nous remplissons nos entrepôts. Nous essayons de faire face à ces longues files d'attente avec les fabricants et nous sommes très heureux qu'un certain nombre d'entreprises en République tchèque soient capables de produire des munitions et de les fournir à l'Ukraine et à l'État tchèque.
Comment la guerre en Ukraine évoluera-t-elle après l'entrée de Donald Trump à la Maison Blanche ?
Je ne pense pas que même ses collègues les plus proches au sein de la nouvelle administration aient la moindre idée de la tactique qu'il a mise au point. Il essaiera de négocier dès son arrivée. Et je n'ai pas encore vu de déclaration ferme indiquant que l'aide américaine à l'Ukraine serait interrompue.
Cela me permet de garder l'espoir que Donald Trump est bien conscient qu'une Russie forte n'est pas dans l'intérêt des États-Unis, même si, bien sûr, il dira : "Europe, nous vous aidons depuis des décennies, à résoudre vos propres problèmes, nous pouvons vous aider à le faire, mais cela ne peut pas se faire aux dépens de l'argent des contribuables américains."
La concurrence retarderait la livraison des avions de plusieurs années
Vous avez récemment signé l'achat de deux avions brésiliens Embraer, dont le premier est attendu en République tchèque en décembre prochain. Mais il y a aussi le contrat pour les obusiers Caesar, que même plus de trois ans après la signature du contrat, les militaires ne peuvent pas toucher parce qu'ils n'ont toujours pas reçu de prototype. Cela vous semble-t-il normal compte tenu de la situation actuelle ?
Cela ne me semble pas normal. Il s'agit toujours de la manière dont les règles sont établies au départ. Ici, nous avons une confiance mutuelle avec la partie brésilienne parce qu'ils négocient la vente de ces avions depuis 2010. Je pense que nos négociations et l'implication de l'industrie tchèque ont fonctionné.
En ce qui concerne les obusiers, je suis désolé. Cette question doit être abordée par notre section d'acquisition lors de pratiquement chaque réunion. Nous espérons que les négociations pourront être résolues dans l'intérêt de la cause. Franchement, en tant que ministère de la défense, nous ne sommes pas du tout intéressés par l'identité du sous-traitant. Nous avons les contrats et nous les appliquerons à ceux avec qui nous les avons conclus.
En ce qui concerne l'achat d'avions de transport, l'appel d'offres ouvert était-il envisageable ?
Si nous étions en concurrence pour un avion de transport, nous pourrions en voir un en 2030. La raison principale était d'accélérer la livraison. Malheureusement, je ne peux pas divulguer la ventilation de ce prix, mais il y a d'autres choses que nous n'aurons pas à acheter en plus.
Quand je compare cela à l'achat d'hélicoptères américains Bell H-1 par mon prédécesseur (Lubomír Metnar en décembre 2019 - éd.), ils ont été pratiquement achetés nus. Et maintenant, nous devons dépenser beaucoup d'argent pour acheter ce qui est nécessaire. Le prix de l'Embraer est une véritable aubaine par rapport à la méthode du salami, qui consiste à acheter un avion aujourd'hui, puis, des années plus tard, à acheter quelque chose que l'armée pourra utiliser Dieu sait quand.
Cependant, vous n'avez évalué le prix de l'avion qu'en interne, vous ne disposez pas d'un avis d'expert externe.
La loi exige que nous fassions appel à un expert, ce qui a été fait à la lettre. À cet égard, nous avons donc fait exactement ce que nous devions faire.
En ce qui concerne l'équipement terrestre, quel est le contrat de service pour les nouveaux véhicules de combat lourds CV90 ?
La production de véhicules chenillés a déjà commencé. La production de la coque a commencé, avec deux véhicules pour la version de combat et un pour la version de commandement. En ce qui concerne l'entretien, nous sommes actuellement en train de réfléchir à la méthode d'acquisition. Aucune décision n'a encore été prise.
Préférez-vous que ce contrat d'un milliard de dollars soit attribué à des ateliers de réparation publics ou à des armuriers privés ?
Je vais demander à mes collègues de me recommander sur ce point. Je souhaite qu'elle soit aussi simple et transparente que possible.
Ce n'est pas le cas des retards de livraison des radars israéliens MADR, dont plusieurs restent inopérants.
Nous sommes en train de négocier une pénalité contractuelle de 65 millions de couronnes tchèques. J'ai maintenant écrit une lettre au nouveau ministre israélien de la défense. La partie israélienne nous a demandé une réunion, qui aura lieu en janvier à Prague. Je ne pense vraiment pas que la crise du Moyen-Orient aura un impact majeur sur les livraisons.
Quant à l'autre produit israélien acheté, le système de missiles Spyder, que se passe-t-il ?
Il y a eu quelques retards partiels dans certaines livraisons partielles et d'autres sont en avance sur le calendrier, de sorte que la plupart des composants des première et deuxième unités sont déjà en République tchèque. Nous ne craignons pas de retards.
La République tchèque doit-elle continuer à acheter des technologies de défense à Israël après cette expérience ?
À moins qu'il n'existe le même matériel militaire de la même qualité ailleurs dans le monde, je dois dire oui. Si nous voulons maintenir des normes élevées et une technologie de pointe, nous n'avons pas le choix. D'un autre côté, nous devrions accorder plus d'attention à certaines des sanctions possibles, car la République tchèque est un fervent partisan d'Israël et nous pourrions espérer un peu que nous serons mieux traités que d'autres.
Le chef n'est pas responsable, c'est le ministre qui l'est.
Lorsque vous examinez l'état actuel des effectifs de l'armée tchèque, que constatez-vous ?
L'un des principaux objectifs du ministère de la Défense pour l'année écoulée est de faire avancer le recrutement. Nous disposons de toutes les conditions nécessaires à cet effet. Nous aurons une loi ouverte sur les soldats professionnels, ce qui nous donnera un certain nombre d'options en leur faveur sous la forme d'avantages ou d'indemnités de recrutement.
L'armée vieillit, les départs augmentent. Qu'est-ce qui ne va pas dans l'armée ?
Le fait que l'évolution démographique de notre pays ne soit pas idéale est un problème qui touche l'ensemble de la société. Nous sommes en concurrence avec d'autres forces de sécurité et avec les polices municipales, qui offrent par exemple une prime de recrutement d'un quart de million. Il y a beaucoup de soldats qui ont déjà droit à une pension et qui, voyant les 250 000, quittent les forces armées pour rejoindre la police municipale.
Nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour les garder. J'aime la proposition selon laquelle les personnes âgées de 60 ans pourront décider si elles veulent encore servir ou non. Pourquoi une personne qui court des marathons à 63 ans ne pourrait-elle pas servir dans la réserve active alors qu'elle est physiquement et médicalement apte à le faire ?
Pourquoi semble-t-il que la communication entre vous et le chef d'état-major général Karel Rehka ne fonctionne pas ? Par exemple, lors de la dernière commission de défense, il vous a gentiment crié de ne pas parler lorsqu'il avait la parole.
Des questions ont été posées sur les drones, très poliment, sans aucune agressivité de la part des députés. Le chef a répondu qu'il pensait que quelqu'un avait écrit au député. Je lui ai alors dit à voix basse que je pensais qu'il n'était pas nécessaire de faire un tel commentaire. Tous ceux qui étaient assis là et qui ont entendu la conversation ont trouvé que c'était tout à fait inutile de la part du chef de cabinet. Il n'a pas à faire de commentaires aux députés.
Que se passe-t-il donc entre le ministère et l'armée ?
Je vous rappelle la loi sur les compétences. La relation hiérarchique de supériorité et de subordination y est exprimée très clairement. L'armée de la République tchèque est placée sous le contrôle du ministère de la défense. Le ministre de la défense a le dernier mot, y compris dans la gestion de l'armée. Il s'agit d'une citation de la loi, je ne l'invente pas.
En tant que ministre de la défense, je dois veiller à ce que des procédures civiles aient lieu ici, à ce qu'il ne se passe pas des choses dont le ministère de la défense n'est pas au courant, ou à ce que des soldats deviennent des politiciens en faisant des déclarations similaires. Il y a encore un malentendu sur le fait que ce n'est pas le chef d'état-major général qui dirige le ministère de la défense, mais le ministre.
Comment percevez-vous personnellement le conflit ?
Je ne parlerais pas de conflit. Je dirais plutôt qu'il y a des choses que le chef de cabinet ne semble malheureusement pas réaliser. Le ministre n'est pas seulement celui qui négocie le financement au profit du ministère, mais en tant que chef du contrôle civil, il a le droit de savoir tout ce qui se passe dans le ministère.
Et non seulement il en a le droit, mais le ministre en a aussi la responsabilité. Le chef d'état-major général n'a aucune responsabilité. Malheureusement, certaines questions découlant de notre législation sont interprétées par les militaires, sous la direction du chef d'état-major général, différemment de ce qui est écrit et de ce qui était prévu par les législateurs il y a de nombreuses années.
Vous êtes donc prêt à entrer dans un conflit de compétence avec le chef de cabinet ?
Je ne veux pas discuter avec le chef. Personne ne peut contester l'interprétation. Ce n'est pas l'interprétation de Black, c'est l'interprétation des juristes constitutionnels. Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour que les "combats" médiatiques entre la partie civile et la partie militaire ne jouent aucun rôle dans ce que nous faisons ici. Je n'abandonnerai certainement pas. Que j'accepterais d'avoir des "conflits". Il ne s'agit pas de conflits, il s'agit simplement de s'opposer à certaines choses que le ministre a le droit de faire.
(Auteur : Ondřej Stratilík)
L'entretien a été publié sur Aktuálně.cz.
Jana Cernochová Ministre de la défense
Membre de la République tchèque
expert en défense
ods.cz / gnews.cz-jav
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