foto: geopolitika.ru - nella foto Pepe Escobar
MOSCA - Il 17 giugno si è tenuta a Mosca un'interessante conferenza su La Russia moderna e gli Stati turchi. La conferenza è stata organizzata dal Movimento Eurasiatico e ha visto la partecipazione dei maggiori esperti russi e stranieri di geopolitica contemporanea eurasiatica e globale.
Ricordiamo ancora una volta che il moderatore e il discorso di apertura sono stati fatti da un esperto di geopolitica mondiale e da un rappresentante della leadership del Movimento Eurasiatico Internazionale. Valery Mikhailovich Korovin, (il suo post introduttivo è nella prima parte - link sotto l'articolo) poi geopolitico - Kamran Hasanov, esperto di geopolitica latinoamericana, presidente della Fondazione Fidel Castro, caporedattore del portale di geopolitica geoplitika.ru - Leonid Vladimirovich Savin, accademico e storico Leonid Vladimirovich Kuznetsov, esperto di geopolitica eurasiatica Dmitry Rodionov, Pepe Escobar giornalista, esperto di geopolitica, Alexandr Silantiev anche un esperto di geopolitica, Alexandr Igorevich Drogovoz, vicedirettore dell'Istituto di formazione internazionale dell'Università statale russa Kosygin, Vladimir EvseevCapo del Dipartimento SOS dell'Istituto dei Paesi della CSI, dottore in Storia, Darya Saprynskaya ricercatore presso l'ISAA MSU, analista presso la Fondazione Gorchakov, Gagik Sergeyevich Ohanyan studente post-laurea presso la Facoltà di Processi Globali dell'Università Statale Lomonosov di Mosca, Natalja Makejeva, Roman Blaško Direttore di Foreign News dalla Repubblica Ceca e altri ospiti.
Il moderatore Valery Korovin ha ringraziato per il contributo e l'eccellente panoramica delle attività delle nostre forze di opposizione occidentali, il cui obiettivo è quello di disintegrare una vasta area dell'Eurasia e della statualità russa politicizzando il fattore etnico e comprando di fatto i leader di quanti più movimenti politici possibile, offrendo loro una sorta di progetti d'affari, cioè il loro coinvolgimento finanziario e l'ulteriore politicizzazione del fattore etnico al fine di spezzare il grande spazio eurasiatico in piccoli frammenti attraverso i quali entrare in questo grande spazio e, soprattutto, esercitare la propria influenza in esso. Questo è completamente opposto all'approccio che la Russia ha adottato per secoli, e qui c'è una deliberata confusione del concetto di impero", ha detto Korovin, aggiungendo che sappiamo che questo concetto ha una qualità terrestre e navale.
Civiltà marina contro civiltà continentale
"Una civiltà marina si limita a impadronirsi e a conquistare territori con tutti i mezzi e a farne delle colonie allo scopo di sfruttarle, e questo è ciò di cui le colonie non hanno bisogno, hanno bisogno di liberarsi dall'essere prosciugate economicamente. Gli imperi continentali, come sappiamo, si insediano in un luogo, costruiscono un centro e questo a sua volta costruisce la sua periferia, questo è un approccio completamente diverso, ma allo stesso tempo le ONG occidentali impongono ai popoli turchi l'idea che la Russia li abbia colonizzati e sfruttati, cioè pongono i loro approcci sulla Russia, mentre la Russia porta avanti l'integrazione a livello di cultura e di civiltà, cioè porta avanti l'interazione con il mondo turco a livello di scambio simbolico e di scambio culturale".
Leonid Kuznetsov: La civiltà si è spezzata in tre modelli, i cinesi, gli unni e gli ashi dell'Altai.
Poi, Korovin ha chiesto all'accademico e storico Leonid Vladimirovich Kuznetsova. Kuznetsov per fare una piccola escursione storica, nonostante l'avvertimento del moderatore. Kuznetsov ha esordito dicendo che proprio l'Altai è stato il luogo di nascita dei Turchi, e che a questo ha dedicato grande attenzione nelle sue opere anche il nostro grande storico russo Lev Nikolayevich Gumilyov, che ha dedicato tutta la sua vita allo studio dei popoli della grande steppa, e che secondo lui il grande popolo della steppa degli Unni o Unni, quando il loro impero della steppa si è disgregato nel secondo secolo, si è diviso in tre rami.
"Uno di loro andò in Cina a sud e partecipò attivamente ai disordini e ai combattimenti in Cina tra il quarto e il sesto secolo, era il cosiddetto periodo dei Sei Stati Barbari, come scrivono gli storici cinesi, il periodo di Liuzhao, e alla fine furono tutti assimilati dai cinesi del luogo. Un altro ramo si spostò verso ovest e, dopo essersi mescolato con alcune etnie ugro-finniche lungo il percorso, apparve in Europa già con il nome di Unni, che fecero enormi sforzi per distruggere definitivamente l'Impero Romano, furono chiamati il Dio Bech, in particolare Attila, Kaganu, questi Unni. La terza parte si recò nell'Altai e, sotto la guida della dinastia o della famiglia Ashin, si stabilì nell'Altai, ebbe un grande successo nella metallurgia, nella lavorazione del ferro, fu subordinata all'orda Zhuzhan fino a un certo periodo, ma poi decise di liberarsi e letteralmente nel giro di pochi decenni creò un enorme impero della steppa, il primo kaganato turco, dalla Mongolia e dalla Manciuria fino alla costa settentrionale del Mar Nero, alla Crimea settentrionale, al Caucaso settentrionale".
Questo kaganato, come afferma Kuznetsov, è esistito per 150 anni, è stato una minaccia per Stati onesti e onnipotenti come la Cina e l'Iran, ma poi è scomparso politicamente; tuttavia, la diffusione della lingua turca come comune alla grande steppa ha portato all'incorporazione in questo kaganato di un numero enorme di popoli che forse non erano nemmeno originariamente turchi. E l'antica Russia, i nostri antenati, gli antichi russi, entrarono in dialogo con i turchi già nel X secolo d.C., quindi in realtà, come Solzhenitsyn ha scritto un libro su russi ed ebrei 200 anni insieme, e si può scrivere su russi e turchi mille anni insieme, e i primi popoli di questi ultimi furono i Pecheneg, i Polovtsiani, i Kopchak, a giudicare da tutti i conti sia questi che gli altri non erano turchi all'inizio, ma erano discendenti dei Sarmati, nomadi indoeuropei provenienti dalle grandi steppe, ma turchizzati. E ancora lo stesso Gumilyov nella sua opera "L'antica Russia e la Grande Steppa" scrive che queste relazioni non erano ovviamente sempre equilibrate e pacifiche, ma avevano generalmente il carattere di una simbiosi.
Questo si può vedere nelle relazioni della Russia con i Kipchak. Qui tutti noi, cioè la mia generazione, abbiamo almeno vissuto a scuola l'opera "La parola del reggimento di Igor", il principe Igor Svjatoslavich, che combatté contro i Kipchak, iniziò un conflitto militare con lui, perse, fu catturato. Si dimentica anche che colui che lo aiutò a fuggire dalla prigionia battezzò il polovtsiano Avluk o Lavrin, e che la madre di Igor Svjatoslavovich era polovtsiana, perché i matrimoni interetnici con i polovtsiani erano molto comuni. E poi, quando i mongoli iniziarono la loro conquista della Russia, la battaglia di Kalka del 1223, molto sanguinosa e tragica per i principi russi, ma chi spinse i principi russi ad agire contro i mongoli fu il principe polovtsiano Katyan Sutoyevich, che era il suocero del principe Svjatoslav Svjatoslavovich a Donuvka. Disse che ora ci avrebbero sconfitto, e poi ce ne sarebbe stata un'altra. L'alleanza politica con questi Turko-Kovtsy era così forte che alla fine i vecchi russi vennero in loro aiuto.
Poi, come ha detto Kuznetsov, c'è stato un periodo di conquista mongola, i primi 50 anni sono stati molto sfavorevoli per la Russia, distruttivi, c'è stata la distruzione delle città, il declino della cultura, ma poi la simbiosi è ricominciata, quando l'Orda d'Oro ha accettato l'Islam sotto il Khan Uzbek nel 1316 e la maggior parte della nobiltà mongola è stata distrutta, l'Orda d'Oro si è rivolta allo stato turco, perché il substrato era costituito in egual misura dai Kipchak e dai Bulgari del Volga, e quindi ci fu un periodo di interazione molto complesso, alcuni storici ritengono addirittura che da qualche parte sia stato vantaggioso per la Russia, perché se non fosse stato per questa sovranità tatara, i principi russi si sarebbero probabilmente fatti a pezzi a vicenda. E poi naturalmente la Russia superò il quadro di questa unione, e già la Russia moscovita prese molte cose dall'Orda d'Oro, iniziando di fatto il processo inverso di avanzamento verso est, e come scrisse Nikolai Sergeyevich Trubetskoy, uno dei fondatori degli studi eurasiatici, un linguista, anche storico, uno studioso dei popoli turchi, che senza questa avanzata verso est, senza il Volga, gli Urali, la Siberia, la Russia non sarebbe diventata la Russia, e queste erano tutte le terre dell'ex Orda d'Oro e dell'Orda Blu, e in generale furono conquistate a tempo di record, per cui le popolazioni locali non resistettero alle truppe russe in modo particolarmente feroce, eravamo in qualche modo noi stessi. Per quanto riguarda il periodo della Russia dei Romanov, della Russia sovietica, quando in generale la Russia viveva unita in un unico Stato, e poi in una nuova svolta della storia, intendeva il processo di conquista dell'indipendenza da parte di queste nazioni, è stato naturale storicamente, credo che la cornice dell'impero fosse troppo stretta per loro.
Kuznetsov: "E naturalmente, quando parliamo di un'organizzazione come l'Organizzazione degli Stati Turchi, la Russia non solo dovrebbe aderirvi, ma a mio avviso dovrebbe guidare questo movimento, perché la Turchia non può guidare il mondo turco con il suo potenziale, le sue risorse, la sua storia. Chi sono i turchi moderni? Il turco è solo una lingua, culturalmente, civilmente, i turchi sono molto più vicini all'Europa e al Medio Oriente, in genere è molto difficile da parte del popolo, qui siede il nostro stimato fratello georgiano, e qui c'è Erdogan, lui è las georgiano, perché i turchi hanno tolto l'antico sam-saatbaba georgiano e hanno islamizzato la popolazione locale. L'elemento turco nei turchi, beh, se Dio vuole, 10 %, probabilmente meno. Il resto sono greci, slavi, discendenti degli Inachari, georgiani e così via. E l'Impero Ottomano non ha mai cercato di unire il mondo turco attorno a sé, perché un vettore andava, l'Impero Ottomano andava in Medio Oriente, l'altro andava in Europa, volevano conquistare Vienna più volte, andare al centro dell'Europa, ma non hanno mai aspirato particolarmente alle steppe dell'Asia centrale. Se prendiamo la Turchia moderna, direi che il vettore principale della politica estera turca non è stato definito".
Kuznetsov ha continuato dicendo che nei vent'anni successivi è cambiato tre volte, con il vettore europeo all'inizio e quando il Partito della Giustizia e dello Sviluppo è salito al potere, l'obiettivo di Erdogan era l'integrazione europea della Turchia. A un certo punto, nel 2009-2010, si è reso conto che questa integrazione non sarebbe avvenuta. Francia e Germania, le principali potenze dell'Unione Europea, si opponevano fortemente all'integrazione della Turchia nell'Unione Europea. Nel 2009, quando si discuteva di questo tema, Escobar si trovava in Spagna per una conferenza politica delle forze di destra, e queste persone hanno protestato così fortemente contro l'ammissione della Turchia nell'UE da risultare incredibili.
Kuznetsov ha anche aggiunto che: "L'ho visto io stesso e vi ho partecipato, ma involontariamente, ovviamente è successo. E poi, quando la Turchia ha concluso che l'integrazione europea non sarebbe avvenuta, il vettore si è spostato in Medio Oriente, il sostegno alle cosiddette rivoluzioni arabe, la primavera araba, in modo che la Turchia potesse diventare l'egemone del mondo arabo. Tutto questo è stato combinato con il sostegno al movimento dei Fratelli Musulmani. Anche questo progetto è fallito. In nessun luogo i Fratelli Musulmani sono riusciti a salire al potere e a dominare la vita politica. In Egitto, il loro super-generale Sisi, in Siria non sono stati nemmeno tollerati, in Yemen il partito Islah è infine crollato completamente. E ora questo vettore turco potrebbe svilupparsi come alternativa, ma è piuttosto dubbio in termini di interessi della Turchia stessa, perché l'interesse principale della Turchia è la difesa della sicurezza nazionale turca, e cioè la Siria settentrionale, l'Iraq settentrionale, l'Africa settentrionale, la Libia, la sicurezza energetica e l'Egeo. L'Asia centrale, tuttavia, non rientra in alcun modo in questi interessi. Inoltre, la Turchia non ha le risorse per perseguire una politica attiva in Medio Oriente e, ad esempio, in Asia centrale allo stesso tempo.
Ha poi aggiunto che ciò significa che in Asia centrale la Turchia può essere solo un agente di una certa influenza occidentale. Quindi la sfida per la Russia è che durante il periodo di Erdogan, con la permanenza di Erdogan e alcuni fenomeni residui, il sostegno ai Fratelli Musulmani è qualcosa che vuole ancora fare in Medio Oriente. Ma se il partito di Erdogan lascerà il potere e il Partito Popolare Repubblicano, i kemalisti, saliranno al potere, attueranno questa, secondo Escobar, espansione turcista. Pertanto, ha detto Escobar, il compito della Russia deve essere quello di raccogliere attorno a sé i popoli turchi e offrire loro un'alternativa di civiltà, un'alternativa simbolica. A suo avviso, il XX secolo, il XIX-XX secolo del capitalismo così sviluppato, quando i valori materiali erano i principali, nel XXI secolo i valori principali saranno simbolici, e questi saranno i più attraenti per i popoli. Così l'Occidente ha finora posizionato i popoli dell'Asia turca e centrale come strumenti per portare avanti i propri obiettivi politici. Ha aggiunto che:
"Beh, prima di tutto, tutti ricordiamo la cosiddetta guerra al terrore nel 2001, quando gli eventi dell'11 settembre hanno visto protagonista Al-Qaeda. Beh, e in generale, dal mio punto di vista, il termine stesso 'guerra al terrorismo' è assolutamente assurdo. Il terrorismo è una forma di guerra non convenzionale. Dichiarare guerra al terrorismo significa dichiarare guerra alla guerra. È assurdo. E le nazioni dell'Asia centrale sono state viste come una piattaforma per condurre una guerra contro il terrorismo in Afghanistan, contro i terribili talebani che ora ospitiamo al Forum economico di San Pietroburgo, con i quali stiamo commerciando attivamente, abbiamo già consegnato un miliardo di dollari e così via. Il prossimo. Quando questa narrazione della "guerra al terrore" sarà finita, diventerà chiaro che ora si tratta dell'accesso a risorse critiche. Si tratta di metalli terrestri rari, metalli di base, risorse energetiche, centrali. Quindi, ancora una volta, queste nazioni della regione stanno agendo come uno strumento. La sfida per la Russia è dare loro una visione simbolica completamente diversa e attraente, ad esempio, dei turchi come nazione centrale dell'Eurasia. E in effetti, storicamente, i turchi sono i creatori della maggior parte degli imperi eurasiatici".
In Europa occidentale, i tedeschi hanno creato un impero, in Asia centrale, in Medio Oriente, i turchi sono l'impero ottomano, l'impero safavide in Iran creato dal khan dell'Azerbaigian. I grandi Moghul in India, Babur, il discendente di Tamerlano, Tamerlano stesso, ecc. Ciò significa che dovremmo creare un'immagine culturale non conflittuale che sarebbe molto attraente per i popoli turchi e che contribuirebbe alla nostra ulteriore alleanza. Successivamente, il moderatore Valery Korovin ha ripreso la parola e ha ringraziato per questo eccellente excursus storico che, ha aggiunto, è esattamente ciò che questa conferenza intende elaborare. L'approccio citato da Kuznetsov, secondo Korovin, è molto importante e deve quindi essere oggetto di grande attenzione, perché la Turchia di oggi è uno Stato-nazione, una nazione politica civile, dove il fattore etnico è qualcosa che deve essere superato da questa comunità politica civile e che non ha più alcun significato se lo Stato-nazione si realizza nel limite, cioè nella forma a cui aspira. Qui, dunque, i turchi sono completamente erosi.
Korovin: "Questo dieci per cento di componente turca, di cui parlava Alexander Andreevich Kuznetsov, dovrebbe essere completamente eroso in una nazione politica civile. Questo è il vettore che questo turco ha scelto e che avrebbe dovuto portare la Turchia in Europa, ma non è stato così, perché la Turchia è ancora molto tradizionale, etnica, esclusivamente islamica, per niente europea, soprattutto nel formato attuale dell'Europa contemporanea. Si scopre che tutti questi sforzi turchi per unificare il mondo turco sono puramente un ordine esterno, cioè usare la Turchia come strumento di manipolazione anglosassone dei processi in Eurasia, assolutamente distruttivo e disastroso".
Korovin dà il benvenuto a Pepe Escobar per parlare e fare una presentazione.
Pepe Escobar: Museo Nazionale della Repubblica del Kazakistan
Un altro contributore alla discussione, Pepe Escobar, ha visitato la sede dell'organizzazione a Istanbul nel marzo 2022. E poco più tardi di Boris Johnson, che ha avuto un ruolo negli accordi di Istanbul tra Russia e Ucraina che sono andati in gran parte in fumo. Ma la possibilità di parlare con le persone che gestiscono l'organizzazione in Turchia è stata affascinante, ha detto Escobar.
"Sono andato in un bellissimo hotel di Istanbul, ho parlato con loro, sono stato trattato molto bene. E il mio istinto giornalistico è stato superato. Quando sono stato nella sede dell'organizzazione in Turchia, ho parlato con i suoi leader. Ho chiesto loro direttamente i piani, quali piani sono incorporati nell'epigramma di questa organizzazione. Si tratta di economia, di geopolitica, di cultura? Ho semplicemente chiesto loro di spiegarmelo in modo accessibile. E sono rimasto sorpreso dal fatto che non hanno dato, o almeno non mi hanno dato, alcuna risposta alla mia domanda. Sono stati molto specifici. In pratica mi hanno detto: siamo un'organizzazione che parte da zero. Abbiamo bisogno di più strutture con i nostri partner, da Kalkos all'Asia centrale. Ma non sono entrati nello specifico. E quando ho parlato con alcuni miei amici accademici a Istanbul, hanno detto più o meno la stessa cosa. È qualcosa che è venuto fuori dal nulla e non sanno esattamente cosa stanno facendo. Ma alle mie domande piuttosto specifiche su cosa avessero intenzione di fare, non hanno saputo dirmi nulla di preciso. Mi hanno dato le risposte più vaghe possibili, tipo che siamo solo all'inizio, che stiamo facendo un coordinamento generale e così via". ha detto Pepe Escobar
Pepe Escobar ha sottolineato un fatto interessante quando ha visitato di recente il Museo Nazionale di Astana, dove si trova una grande mappa di tutte le nazioni turche in una stanza. Ha detto che c'è un elenco di 49 gruppi etnici diversi che formano ufficialmente le nazioni turche, teoricamente rappresentate da un'organizzazione con la sua sede principale a Istanbul. Era abbastanza chiaro che la stragrande maggioranza di loro, beh, sono gruppi etnici, in generale, che vivono almeno sul territorio della Russia. Cosa significa questo, si chiede Escobar? Sono tutti una sorta di gruppo etnico russo? I Balcani, i Gagauzi, i Dolgan, i Cosacchi, i Cosacchi, i Karapak, i Karachay, i Kumin, i Kirghizi, i Tatari criminali, naturalmente. Escobar ha aggiunto che i tatari sono chiamati tatari criminali in Kazakistan. E lo trova molto divertente. Descrive che c'è un gruppo chiamato Tatari di Crimea, che non ha alcun valore scientifico, non significa nulla. È solo un nome popolare per esprimere l'essenza dei Tatari". Ha poi elencato un'altra mappa etnografica presente nel Museo Nazionale della Repubblica del Kazakistan. Balcani, Uzbeki, Salig, Uiguri, Tatari, in particolare questa volta Tatari, Tuvini, Turchi, Uiguri, naturalmente Kazari, Turchi di Kamsa, Turchi di Korasan, una minoranza molto piccola qui a Korasan. Kotan, Shoras e Yakut, che sono per lo più Sakas. Altaici, Balcanici, Gagauz, Kazaki, Karkalpak, Kumyk, Tatari di Crimea. Escobar è stato anche introdotto a un termine molto oscuro. La popolazione della Crimea, che è un'assurdità. Uzbeki, Tatari, Uiguri, Tuvini, Kazari, Turchi Khorasun, Yakut o Sakas, sono tutti gruppi etnici che hanno vissuto e vivono sul territorio della Russia. Inoltre, l'intera nuova parte del Turkestan, la parte moderna del Turkestan, è stata costruita principalmente da turchi. Turkestan, città del Kazakistan settentrionale. Il Turkestan è stato ufficialmente riconosciuto da Erdogan.
"Ho visitato il Turkestan e ho riconosciuto il Turkestan come capitale culturale dei popoli turchi. Erdogan ha visitato il Turkestan e lo ha dichiarato ufficialmente capitale culturale dei popoli turchi. Tuttavia, quando ha fatto questa dichiarazione, non ha nemmeno menzionato la cultura. In pratica ha detto che la capitale culturale dei popoli turchi è il Turkestan, il Kazakistan settentrionale. Ma quando Erdogan ha fatto questa affermazione, non ha nemmeno menzionato la cultura. In pratica ha detto che la capitale dei popoli turchi è il Turkestan, il Kazakistan settentrionale. Così facendo, ha posto l'accento sul fatto che si tratta del centro di Naturana. Ma è ovvio che non è così. Erdogan non legge nulla perché pensa di sapere tutto, di poter rispondere a tutto. Non c'è da stupirsi che abbia una conoscenza così superficiale di questioni piuttosto serie. Ecco perché il Turkestan può chiederci che cosa sia l'organizzazione degli Stati turchi.
Soprattutto, cerca di ridistribuire la storia in modo da fonderla con la storia del luogo culturale turco, dall'Azerbaigian allo Xinjiang. Escobar ha detto che per il profitto di quello che a Istanbul viene chiamato il "Gruppo dei Cinque". Il "Gruppo dei Cinque" è costituito da cinque grandi imprese edili legate all'AKP e al partito di Erdogan. Si dice che l'Azerbaigian sia il "Gruppo dei Cinque" e il Turkestan il "Gruppo dei Cinque". Il "Gruppo dei Cinque" sarebbe costituito dalle cinque imprese edili turche più influenti che controllano molti processi in Turchia. Il "Gruppo dei Cinque" è una realtà molto ristretta dal punto di vista commerciale e imprenditoriale, ma è una realtà che si dice sia in linea con il modo di pensare di Erdogan. Pertanto, la Russia non dovrebbe preoccuparsi che questo stabilizzi l'Asia settentrionale. Anche se molto limitato.
Secondo Escobar, ovviamente, l'obiettivo principale di questa organizzazione è quello di espandere l'influenza della Turchia e non può essere paragonato al funzionamento della Cina, all'iniziativa globale o all'integrazione russa, eurasiatica. Qui, ovviamente, non è così vicino da poter essere tracciato e a livello, ad esempio, di lingua, ovviamente il turco non ha molta importanza o molta influenza in Paesi come Peshk o in qualche parte dell'Uzbekistan. Diciamo che le persone non parlano il turco, ovviamente parlano la loro lingua o il russo. Questo dice qualcosa. Ma ciò che dovrebbe preoccupare la Russia e tutti noi è che non fa parte dell'organizzazione degli articoli turchi che sono sostenuti dagli intellettuali militari turchi e dall'estremismo ovunque, dalla Siria a Sinjar.
Ha aggiunto Escobar: Ma se si guarda più da vicino si trovano organizzazioni come l'ISIS, al-Qaeda in Iraq, al-Qaeda nel Maghreb, l'ISIS-K, tutti i tipi di gruppi estremisti che danno libero sfogo, vivono persino a Istanbul, poi vanno a Gaziantep, attraversano il confine e tornano indietro. È tutto molto, molto facile. È un pericolo perché questi gruppi separatisti uiguri hanno il loro centro principale a Istanbul e tutti sanno che sono lì. Questo è il pericolo. Ma non ha nulla a che fare con l'organizzazione degli articoli turchi. Questo, ovviamente, è fondamentalmente un nido di terroristi, di organizzazioni terroristiche. Molti di loro hanno sede proprio a Istanbul. Si muovono liberamente per il Paese. Sono organizzazioni di questo tipo, strutture di tipo Igil. Sono ovunque in Turchia. Si trovano sia a Istanbul che a Gaziantep, per esempio. Si muovono liberamente.
Ha inoltre affermato che hanno un'influenza molto forte nel Paese. Finora queste sono solo conclusioni, un momento caratteristico che Escobar, ad esempio, ha visto a Tashkent. Secondo lui, è un'opera colossale, come il centro commerciale americano, per esempio. I cinesi sono arrivati lì e hanno visto questo centro commerciale, così hanno annunciato che ne avrebbero costruito uno due volte più grande nello stesso spazio. E ne hanno costruito uno. E c'è una certa influenza russa, che secondo lui è abbastanza evidente a tutti i presenti, è presente ovunque. E l'influenza turca è appena percettibile o addirittura del tutto assente.
(la terza parte della continuazione della conferenza sarà pubblicata il 1° luglio)
(per) gnews.cz-jav
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