Скажите, пожалуйста, какова сейчас политика вашей партии, КПРФ, в России? Какие у вас сейчас краткосрочные цели, какой основной вопрос и так далее? Коммунистическая партия Российской Федерации - очень важная оппозиционная партия в Государственной Думе?

Мы продвигаем свою линию, которая в корне отличается от линии правящего режима. Наша программа предполагает изменение самих основ общества. Если сейчас Россия - это капиталистическое государство с определенными амбициями на международной арене, то наша линия иная. Мы исходим из того, что капиталистические основы общества должны быть заменены на социалистические, социально ориентированные. Мы считаем, что главный вопрос экономики - это вопрос собственности, потому что сейчас в нашей стране преобладает частная собственность, господствует государственно-монополистический капитализм. Конечно, должна быть государственная и коллективная собственность, и она должна управляться по строгому плану, а не на основе рыночных отношений.

Совершенно очевидно, что на этом новом экономическом базисе, который мы продвигаем, должны быть созданы совершенно иные надстроечные институты. Иным должно быть функционирование государственного механизма, иной должна быть социальная и культурная сфера и так далее. В этом наше главное противоречие с нынешней властью, потому что она не хочет ничего менять. Их вполне устраивает олигархический капитализм, возникший в результате распада Советского Союза и отказа от социалистической системы. Их устраивает и то, что сейчас делает руководство страны. Они пытаются внести небольшие изменения, но только для того, чтобы не изменилось ничего фундаментального. Да, некоторые вещи улучшаются, и это трудно отрицать.

В последнее время налоговая система улучшилась, и некоторые из наших предложений, которые мы культивировали бог знает сколько лет, о том, что нам нужен прогрессивный налог, наконец-то были приняты во внимание. Да, кое-что из этого нашло отражение в политике правительства, были предприняты некоторые шаги, но это все еще имеет очень ограниченный эффект. На наш взгляд, этого недостаточно, и хотя наши предложения нашли определенное отражение в политике правительства, мы не можем останавливаться на достигнутом. Мы должны очень серьезно изменить ситуацию, изменить ее дальше и гораздо более основательно. Вкратце это выглядит следующим образом.

Недавно вы инициировали митинг в Центре Бориса Елентина. Какова была цель этого собрания?

Сначала небольшое отступление. Дело в том, что примерно с начала эпохи Ковида в России нельзя проводить митинги. Сначала под предлогом борьбы с коронавирусом были введены ограничения, которые сделали невозможным проведение массовых мероприятий. Тогда властям показалось очень удобным иметь возможность подавлять любую общественно-политическую активность. А теперь, под предлогом сложной ситуации, вводятся ограничения на проведение массовых общественно-политических мероприятий и т.д. Все это, конечно, выглядит довольно любопытно, тем более что проправительственные митинги действительно разрешены, они проводятся, и если вы захотите организовать мероприятие в поддержку, скажем, президента, то вряд ли встретите какие-либо препятствия.

При этом на каждом оппозиционном митинге, где есть хоть какие-то возражения против политики действующей власти, мы тут же получаем указ от мэра Москвы, который уже снял все ограничения, кроме одного. - на проведение массовых мероприятий. И все под тем же предлогом якобы бушующего коронавируса. Это значит, что то, о чем вы сказали, строго говоря, не митинг, а встреча с депутатами, и, к сожалению, это единственная форма, которая еще позволяет людям хоть как-то собраться, посмотреть друг на друга, высказать свое мнение и организовать хоть какое-то коллективное действие на улице. Потому что встретиться на улице на политическую тему иначе, чем в форме встречи с депутатом или депутатами, практически невозможно. Только статус депутата позволяет это сделать, причем не просто депутата, не муниципального или городского депутата, а статус депутата Государственной Думы. И действительно, мы провели такую встречу в том месте, где планируют открыть филиал Ельцин-центра в Москве.

Сам Ельцин Центр находится в городе Екатеринбурге, бывшем Свердловске (Ельцин там родился). Там был открыт огромный комплекс, который обошелся государственной казне в огромную сумму - более 7 миллиардов рублей. Это Центр Бориса Ельцина. Там очень большая выставка, там много выставок, и большинство из них достаточно тенденциозны, однобоки. Общий лейтмотив - Россия тысячу лет жила во тьме, в беззаконии, наша история была очень темной, все в ней было плохо, в царской части, в советском периоде вообще, хуже советского периода, по их мнению, ничего не было. Но с приходом демократии, капитализма, с приходом Бориса Ельцина якобы началась новая сторона нашей истории, якобы свобода, демократия и так далее стали преобладать.

Это все очень однобоко, и наша партия там, в Свердловске, активно борется за то, чтобы Ельцин-центр закрыли и перестроили под какое-то другое, более полезное использование, под что угодно: под дворец творчества молодежи, под социальный объект, скажем, любая другая функция была бы лучше, чем то, что мы имеем сейчас. Но, к сожалению, власти не только не хотят его закрывать, но хотят открыть филиал в Москве, в бывшей дворянской резиденции, это такое красивое, добротное здание, его сейчас реставрируют, и мы не согласны с этими планами, мы считаем, что это точно не тот памятник, который должен быть увековечен, потому что эпоха Ельцина - это прежде всего эпоха предательства, разрушения нашей власти, гибели нашей страны. Так что у нас было несколько таких встреч, и, кажется, наметился некоторый прогресс, теперь они уже не говорят о том, чтобы отдать этому филиалу Ельцин-центра всю недвижимость, они начинают убеждать нас, что это будет какая-то маленькая комната с несколькими экспонатами, какая-то маленькая галерея и так далее.

С одной стороны, наверное, неплохо, что они не собираются строить на нем целое здание, а только небольшую его часть, но опять же, мы все равно не согласны, потому что Ельцин - явно очень негативная фигура в нашей истории, подавляющее большинство наших граждан относится к нему очень скептически, и даже те, кто когда-то голосовал за него, больше не поддерживают эту фигуру, так что народное мнение здесь на нашей стороне, но власти держат курс и пока не отказываются от своих планов, так что это предмет еще одного противостояния.

Да, если я не ошибаюсь, вы также выступали в Государственной Думе с речью о русском философе Ильине. Ваша речь в основном была направлена против разжигания фашизма. Можете ли вы прокомментировать это, каково было содержание вашей речи?

Потому что весной этого года в одном из относительно крупных российских университетов произошел скандал. Руководство решило создать в рамках этого университета такое учреждение, как высшая политическая школа, что само по себе неплохо, но они решили дать этому учреждению имя философа Ивана Александровича Ильина. Это очень одиозная фигура в русской истории, в истории русской философии. Вообще, он происходил из довольно радикальных белогвардейских позиций, его отличал воинствующий, непримиримый и тотальный антибольшевизм, он был категорическим противником коммунистических идей, он в принципе был за классовое общество.

И если мы посмотрим на его предложение о том, как, по его мнению, должно быть устроено российское государство после падения большевизма, а он всю жизнь жил с мечтой о том, что советская власть наконец-то закончится, то увидим там мнение, что должна существовать система ограниченных прав, своего рода буржуазная демократия, но не для всех. И короче говоря, демократией это можно назвать очень условно, строго говоря, он был за некую умеренную фашистскую, франкистскую диктатуру. И, конечно, когда в честь такого человека решили назвать факультет в крупном университете, что ж, это вызвало немалое возмущение среди студенческого и преподавательского сообщества.

К сожалению, это не первый случай, когда в России предпринимаются попытки увековечить память различных одиозных или, мягко говоря, неоднозначных фигур: В Петербурге в свое время пытались восстановить мемориальную доску Маннергейму, в Ростовской области есть памятник казачьему атаману, очень похожему на Краснова, который служил нацистам, и так далее - примеров много, это лишь отдельные штрихи, и поэтому, когда за них взялись, ни один из этих случаев не имел такого резонанса, как история Ильина.

И то, что она вышла там на очень высокий уровень, и то, что целый ряд видных государственных деятелей высказался по этому поводу, начиная с Володина, председателя Государственной Думы, пресс-секретаря президента Пескова и многих других, в общем, говорит о том, что этот вопрос вышел, так сказать, на совершенно новый уровень, чего раньше не было. Соответственно, наша партия, конечно, была на стороне тех, кто выступал против того, чтобы этот центр носил имя Ивана Александровича Ильина. Было много депутатских вопросов и с моей стороны, и со стороны наших коллег, особенно Владимира Исакова, нашего депутата, который возглавляет молодежное движение (комсомол). Надо сказать, что мое выступление в Государственной Думе, естественно, вызвало у представителей власти буквально изжогу, они начали меня всячески критиковать и осуждать, но ничего не могли ответить по существу и аргументировать, потому что профашистские взгляды Ильина абсолютно очевидны, с этим просто невозможно спорить, ну, во всяком случае, и никаких серьезных аргументов от наших оппонентов по этому поводу мы так и не услышали.

Эта история фактически продолжается в связи с тем, что ректор Российского государственного гуманитарного университета, ректор Безбородов, наконец-то покинул свой пост, фактически уволен, но до сих пор этот центр не переименован, то есть он по-прежнему носит имя Ильина. Конечно, в той или иной форме борьба в этом плане будет продолжаться, но важно другое: в связи с историей Ильина создался очень широкий круг людей, представителей студенчества, которые занимают антифашистские позиции, То есть раньше это было не так заметно, но на фоне этой истории во многих университетах путем самоорганизации стали возникать группы молодых людей, которые присоединились к кампании против увековечивания памяти Ильина и заняли эти антифашистские позиции.

Ну, конечно, определенный этап этой борьбы прошел, история с Ильиным несколько отошла на второй план, но те инициативные группы антифашистской убежденности, они не исчезли, кстати, в этом помещении, где мы сейчас находимся, в этом зале, проходила конференция представителей таких инициативных студенческих групп, антифашистская конференция, на которой было заявлено, что они будут продолжать антифашистскую работу и что она будет шире, чем просто борьба с Ильинским центром, она будет касаться и социальных аспектов, в частности, борьбы, например, за повышение зарплаты студентам Ильинского центра.

На мой взгляд, это была хорошая инициатива, которую мы как партия поддержали. Важно, что Председатель нашей партии, Геннадий Андреевич Зюганов, также поддержал эту кампанию на пленуме ЦК. Он достаточно четко и жестко оценил Ивана Ильина, фактически назвал его одним из идеологов фашизма, поэтому я считаю, что мы поступили абсолютно правильно, и прежде всего мы были последовательны, мы выступали с коммунистических и антифашистских позиций. Поэтому это такая важная история, особенно на фоне того, что Россия сейчас участвует в специальной военной операции, и один из лозунгов - борьба с украинским нацизмом, который объективно существует, и вообще мы с ним много раз сталкивались, и на этом фоне выглядит очень странно, мягко говоря, конечно, что в самой России кто-то пытается прославлять фашистских деятелей.

Вопрос об антифашизме. Министерство обороны Украины отправило батальон "Азов" в турне по Европе, в таком театрализованном формате, чтобы внушить обществу в Европе, что они на самом деле просто элитное армейское подразделение. Ваш взгляд на эти процессы, как и на нынешний фашизм в Европе?

В недавнюю годовщину со дня рождения Владимира Ильича Ленина в Минске по инициативе нашей партии прошел международный антифашистский форум, в котором приняли участие представители ряда европейских, левых, коммунистических и рабочих партий, а также представители бывшего СССР. Так вот, в итоговой резолюции этого форума был, в частности, тезис о том, что западные демократии фактически выродились в автократии. То есть буржуазная демократия, которая была своего рода визитной карточкой западного мира, где при прочих равных условиях действительно присутствовали определенные элементы свободы, давно ушла в прошлое.

На Западе уже давно существует довольно жесткая цензура, мы видим, что есть огромные проблемы со свободой СМИ, мы видим, что буржуазная демократия все чаще проявляет себя во всей красе и что, как говорили еще классики марксизма, демократия - это только для тех, у кого есть капитал, а все остальные вынуждены играть роль статистов или оказываться в каком-то зависимом положении. И мы видим, что элементы фашизма в политических режимах становятся все более распространенными. Те черты, которые обычно подчеркиваются в фашистских режимах, все чаще встречаются в Соединенных Штатах и во многих странах, особенно в Западной Европе. Это, конечно, очень тревожная тенденция, потому что мы понимаем, что в свое время, в 1930-е годы, фашизм на Западе не возник из ниоткуда, и во многих странах фашисты действительно пришли к власти законным или полузаконным путем.

Это означает, что в Европе, к сожалению, к власти пришли фашисты, и большая часть населения с этим смирилась. Давайте не будем забывать об этом и помнить, что это все еще оставляет почву для этой идеологии. Потому что везде, где есть капитализм, особенно капитализм в его империалистической фазе, есть благодатная почва для фашизма, и угроза фашизации режимов очень реальна. На этом фоне, к сожалению, неудивительно, что многие правящие круги европейских стран поддержали Украину, где к власти пришли люди откровенно шовинистических, радикально националистических убеждений, для которых фашизм не только не является безусловным злом, но которые говорят о нем как о чем-то не только допустимом, но даже вполне возможном и правильном.

Мы видим, что определенная часть армии Украины действительно воюет под нацистскими флагами, тот самый батальон, о котором вы упомянули, батальон "Азов", который, кстати, в России считается террористической организацией, чья символика и все остальное запрещено. Поэтому любознательный человек, который не поленится зайти в Интернет и ввести в поисковик несколько символов, очень легко найдет огромное количество фотографий, на которых бойцы этого батальона изображены с флагами Третьего рейха, с символикой СС, со всевозможными трансформированными формами нацистской символики, начиная от ротонды и заканчивая всевозможными рунами. То, что эта публика фашистская и что нацистские взгляды являются для нее нормой, совершенно очевидно.

Иными словами, это очень специфическое националистическое вооруженное формирование, созданное при прямой поддержке украинского государства и стоящей за ним олигархии. То, что сейчас пытаются как-то обелить эту черную фашистскую собаку и показать, что они якобы не такие уж плохие люди, и даже как-то таскают их по Европе, просто показывает, как далеко пали морально не только правящие круги самой Украины, но и европейская элита, которая с этим согласна, которая это одобряет. Для нас, конечно, это крайне прискорбно, потому что мы считаем, что Европа, безусловно, является одним из мировых центров в социокультурном смысле.

Европа дала миру очень много, и то, что сейчас она снова скатывается в эту фашистскую трясину, не только не добавляет ей красоты, но и создает большую опасность, потому что фашизм в нашем понимании - это воинствующий капитализм, и фашизация политических режимов на Западе - один из факторов, который может приблизить новую большую войну не только в Европе, но и во всем мире. К сожалению, сейчас мы вынуждены констатировать, что капиталистический мир, похоже, перешел из относительно мирной фазы своего существования в относительно немирную, международная напряженность резко возросла, и многие уже говорят о том, что третья мировая война, в том числе с применением ядерного оружия, не за горами; это большая опасность, и ее необходимо предотвратить.

Вы уже упоминали о Специальной военной операции (СВО). КПРФ была инициатором признания ДНР и ЛНР в Государственной Думе. Как происходил этот процесс?

Когда в Украине произошел государственный переворот и начались события, получившие впоследствии название "Русская весна", народ Крыма не принял новую власть в Киеве. Народ Крыма выступил против этого и выразил желание быть вместе с Россией. Мы приветствовали возвращение Крыма в родной порт, но, в отличие от российских властей, мы выступали за возвращение исконно русских территорий Донецкой и Луганской народных республик в состав России по аналогичному сценарию. Напомню, многие до сих пор об этом забывают, но Донбасс был промышленным сердцем Российской империи, и есть даже плакат времен Великой Октябрьской социалистической революции "Донбасс - сердце России", где он изображен как сердце, качающее кровеносные сосуды экономики, и от него идут коммуникации во все уголки европейской части России.

Это наша давняя история, и не случайно подавляющее большинство населения там - русские, русскоязычные. И на самом деле, когда впоследствии было принято решение об изменении административных границ Донбасса при его присоединении к Украине, советская власть, в том числе, решала задачу усиления этой пролетарской составляющей среди населения Украины, потому что она оставалась преимущественно аграрной страной. И без пролетарского Донбасса было бы гораздо сложнее объединить интересы российского пролетариата и украинского крестьянства. Но это административное изменение, к сожалению, спустя долгое время выразилось в такой сложной ситуации, когда Советский Союз перестал существовать, а эти территории остались присоединенными к Украине, то есть остались как территория другого государства. Однако русское население никуда не делось, и в целом, как и в Крыму, подавляющее большинство было естественно этнически русским и тяготело к России, ну, по вполне объективным причинам.

Вы были одним из первых, ваша партия, КПРФ, если я не ошибаюсь, отправила гуманитарную помощь? Да, потому что когда там начались беспорядки и восстание народа против профашистского, нацистского, нового украинского правительства, мы действительно были первыми, наша партия была первой, кто поддержал возмущение народа. Мы считали, что это абсолютно правильно, что эти регионы должны получить независимость от Украины, и с самого начала мы выступали за этот сценарий, мы верили, что право народа на самоопределение не отменяется и что народ Донецкой и Луганской народных республик будет иметь полное право получить независимость и отделиться от Украины.

К сожалению, эта позиция не нашла в то время активной поддержки со стороны российских властей и институтов. Более того, сейчас уже очевидно, и это, в общем-то, не секрет, об этом говорят даже высшие представители государства, что минские соглашения фактически были попыткой вернуть эти территории Украине, то есть отдать их в руки новых украинских властей. При этом обстрелы Донецка и Луганска не прекращаются, есть достаточно большие жертвы, и все это время наша сторона не только продолжала последовательно отстаивать независимость ДНР и ЛНР именно с этих позиций, но и оказывала большую гуманитарную помощь.

Мы не правящая партия, у нас нет таких больших ресурсов, но, тем не менее, используя свои связи, используя патриотический энтузиазм наших граждан, мы собрали гуманитарную помощь, продукты, лекарства, одежду, учебники на русском языке, многое, многое другое. Мы регулярно отправляем ее на протяжении многих лет, совсем недавно туда отправился 127-й гуманитарный конвой нашей партии. Должен вам сказать, и я не хочу хвастаться, но на определенном этапе, в 2014-2015 годах, мы были фактически единственными, кто поддерживал Донбасс, и наша гуманитарная помощь была очень важным фактором для людей и защитников Донбасса. Когда была блокада со стороны украинского режима, когда обстрелы были наиболее интенсивными, когда гуманитарная ситуация была очень сложной, включая перебои с продовольствием, пенсиями, социальными выплатами и лекарствами, на определенном этапе именно вклад нашей партии помог оказать гуманитарную помощь народу и защитникам Донбасса достаточно существенно. Мы просто спасли многих людей от голодной смерти. Так что это наша принципиальная позиция, мы всегда выступали за интеграционные процессы на постсоветском пространстве, потому что с самого начала считали распад Советского Союза совершенно несправедливым и, более того, незаконным. Ведь вы знаете, что в свое время по этому вопросу был проведен референдум о сохранении СССР - тогда большинство людей сказали "Да!". Союз.

Несколько дней назад я прочитал заявление министра финансов Израиля Бецалеля Смотрича, который сказал: "Блокирование гуманитарной помощи сектору Газа может быть "моральным и оправданным", даже если это приведет к смерти двух миллионов гражданских лиц, которые будут умирать от голода". Вот заявление политика, адресованное непосредственно израильскому министру, представляющему страну, которая в прошлом веке пережила фашистский геноцид и холокост. Можем ли мы прокомментировать это?

В реальности, конечно, выглядит, мягко говоря, пугающе, когда лидеры еврейского государства выступают с таких радикально националистических и, как выясняется, отчасти солидаристских позиций с фашистскими методами руководства и политической борьбы. К сожалению, прививки от фашизма нет ни в ком.

Опять же на Западе, когда разгорелся конфликт в Украине, тоже был информационный вброс тезиса о том, что Зеленский - еврей. То есть, согласно этому нарративу, фашизма в Украине быть не может, но, честно говоря, более глупого взгляда трудно себе представить. В этом смысле нельзя не осудить очень жесткую и радикальную позицию израильского руководства по отношению к палестинскому населению, и я хотел бы напомнить, что со времен Советского Союза наша позиция в целом остается непреклонной: что палестинцы имеют полное право на создание палестинского государства, а методы, которыми Израиль осуществляет так называемое завоевание жизненного пространства, абсолютно несправедливы, мало чем отличаются по своей природе от фашизма, и в этом смысле борьба с радикальным сионизмом - единственный путь борьбы с фашизмом.

Я не думаю, что грешу против истины, когда говорю, что сионистские круги, которые сегодня управляют еврейским государством, исходят из этих радикальных позиций, и поэтому то, что происходит в Палестине, - это, конечно, гуманитарная катастрофа. Они просто уничтожают там население всевозможными методами, начиная от чисто военных бомбардировок и заканчивая блокадами, прекращением поставок продовольствия и медикаментов. Все это выглядит просто чудовищно, и не менее чудовищно, что многие западные лидеры закрывают на это глаза и проводят совершенно чудовищную политику. Например, в связи со специальной военной операцией в Украине они пытаются представить Россию в самых черных демонических красках, оплевывая и очерняя все, что там происходит, в то время как события, связанные с палестинским населением, происходят на территории Израиля, а ситуация там в тысячу раз хуже и даже качественно совершенно иная.

Россия не ставит перед собой задачу что-то сделать с украинским населением там, скорее наоборот, хотя там это не всегда легко, но все же предполагается, что украинский народ ни в коем случае не является врагом русского народа, что сам украинский народ во многом является обманутой жертвой фашистских преступников. Израиль проводит принципиально иную политику, по сути, он просто хочет избавиться от населения, которое он отторг и вообще подавлял и мучил самыми жестокими методами. Однако лидеры Евросоюза и США действуют в соответствии с двойной моралью и лицемерием: для них ужасы творит Россия и только Россия, и они просто закрывают глаза на принципиально иную, гораздо более серьезную и страшную политику Израиля в отношении палестинцев.

Политическая ситуация в Израиле непроста. Сионизм как основное политическое движение, естественно, имеет несколько подтипов. Есть относительно мирные формы сионизма, многие даже утверждают, что это всего лишь движение за возвращение евреев в Израиль, но есть и радикальные формы сионизма, которые в целом мало чем отличаются от фашизма в подлинном смысле этого слова. Наша партия, КПРФ, все это понимает, и наши симпатии, конечно, на стороне палестинского народа. Хотя в израильском обществе есть и здоровые силы, например, местная Коммунистическая партия тоже выступает с классовых позиций, в целом осуждает милитаристские круги израильского государства и выступает за примирение между народами.

(Для) - gnews.cz-jav