ПРАГА - 19 декабря (Aktuálně.cz) "Я пришла в министерство обороны не для того, чтобы бояться, а для того, чтобы наконец модернизировать армию", - сказала в интервью Aktuálně.cz министр обороны Чехии Яна Чернохова (ODS). Хотя армия закупает новое оборудование на десятки миллиардов, она сталкивается с другой проблемой - кто будет использовать его, когда солдаты уйдут". В интервью она также рассказала, что произойдет в Украине с приходом Дональда Трампа и какие проблемы существуют в сделках с Израилем.
Ее эпоха во главе министерства была непростой. С одной стороны, впервые за девятнадцать лет правительство тратит на оборону два процента ВВП, как и обязалась Чехия при вступлении в НАТО, но в то же время Европа находится в разгаре самой большой войны со времен Второй мировой. Поэтому армия проходит масштабную модернизацию. Она заказывает у США самолеты F-35 и у Швеции боевые машины пехоты CV90. С другой стороны, армия стареет, многие опытные солдаты уходят, а новых найти сложно. Министр обороны Яна Чернохова признает, что бюджета в 160 миллиардов чешских крон будет недостаточно. "На Чехию будет оказываться давление". Говорит Яна Чернохова в интервью сайту Aktuálně.cz.
Политик также комментирует спор с начальником Генерального штаба Карелом Ржекой. "Я бы не назвал это конфликтом. Я бы назвал это тем фактом, что некоторые вещи начальник Генерального штаба, к сожалению, не осознает. Что секретарь - это не только тот, кто ведет переговоры о финансировании в интересах департамента, но и что как глава гражданского управления он имеет право знать обо всем, что происходит в департаменте". объясняет Яна Чернохова. Я сделаю все возможное, чтобы любые медийные "разборки" между гражданской и военной частями не играли никакой роли в том, что мы здесь делаем. Я точно не собираюсь сдаваться". Добавляет Яна Чернохова.
Вы руководите Министерством обороны ровно три года. Какой самый запоминающийся момент за это время?
Определенно, это начало войны в Украине. У нас были разногласия по этому поводу с тогдашним президентом Милошем Земаном, который до последнего момента не верил, что такое произойдет. Когда это случилось, с моего сердца упал огромный камень, что в те первые дни он однозначно встал на сторону нашего правительства, которое помогало Украине, он не критиковал нас за помощь, а сам в нескольких интервью говорил, что очень разочарован Путиным и что это не может остаться без ответа.
Еще одним моментом стали приобретения - как я уже говорил, когда пришел в министерство обороны, я не боялся. Я пришел работать и, наконец, модернизировать армию.
Ожидается, что в этом году впервые за 19 лет оборона составит два процента ВВП. Почему мы не могли сделать это раньше?
Несмотря на экономический кризис и надвигающийся энергетический кризис, мы стукнули по столу и сказали: оборона больше не может быть таким ведомством, каким она была всегда.
К сожалению, самая большая ошибка в этом отношении произошла при министре Стропницком (он возглавлял министерство с 2014 по 2017 год - прим. ред.). Это была бурно развивающаяся экономика, но при нем мне иногда казалось, что он боится. Он боялся принимать решения, боялся подписывать документы, не хотел вступать в конфликт с людьми, которым потом придется объяснять - возможно, на улице, как и мне, - почему мы хотим иметь два процента ВВП.
Уже давно говорят, что два процента - это скорее минимум. Почему вы не смелее в своих бюджетных планах?
В данный момент атмосфера в Палате депутатов была не на высоте, она часто была связана с эмоциями, и я не хотел еще больше разжигать ее. Теперь я предполагаю, что на встречах, которые я, премьер-министр, министр иностранных дел и другие министры будут посещать после Нового года, на Чехию будет оказываться давление. И нельзя исключать, что нечто подобное не произойдет в течение следующего года. Мы действительно не можем этого избежать.
До выборов - и окончания вашего нынешнего срока на посту главы министерства - осталось всего несколько месяцев. Есть ли у вас еще какие-нибудь крупные контракты?
Я уверен, что будут и обычные закупки, такие как снаряжение для солдат или различные боеприпасы. Мы также ждем решения о том, когда и в каком количестве мы заключим контракт на закупку танков Leopard 2A8. Прежде всего, нам необходимо убедиться, что закупленная нами современная техника будет пригодна для вождения и полета. После приобретения F-35 нам предстоит огромная реконструкция нашей стационарной инфраструктуры.
Тем не менее, в следующем и последующих годах на инвестиции будет потрачено меньше денег, чем сейчас...
Это совершенно нормально, потому что сейчас рост инвестиций огромен. Но мы должны уравновесить это наличием реальной инфраструктуры, чтобы самолетам, танкам или боевым машинам пехоты было где парковаться. Чтобы они не стояли, как говорят в народе, где-то на улице или в ненадлежащих условиях. Точно так же начальник Генерального штаба неоднократно отмечал, что нам необходимо пополнять запасы даже для новой техники, поэтому боеприпасы будут закупаться. И это все некапитальные статьи расходов.
Однако из-за того, что планирование оборонного бюджета основывается на макроэкономических прогнозах, которые меняются, происходит сокращение запланированных бюджетов. Как с этим можно справиться?
Мы все извлекли из этого урок и тестируем его в течение первого года. В следующий раз, когда нам придется планировать бюджеты, в идеале мы должны планировать 2,3 процента, тогда колебания будут скрыты в этом. А если прогноз окажется другим, мы можем сделать, скажем, 2,5 процента, и я не думаю, что кто-то будет против, но, что более важно, мы не окажемся ниже 2 процентов.
Трамп знает, что сильная Россия не в интересах США
В феврале исполнится три года с начала российской войны в Украине. Как за это время выросла обороноспособность Чешской Республики?
У нас есть новые танки Leopard 2A4, которые мы получили из Германии. ПВО или защита от беспилотников - тоже огромная тема, поэтому я попросил начальника Генерального штаба дать военные рекомендации по этому вопросу. Чтобы у нас было что-то готово, когда нам понадобится дополнительное финансирование. И, возможно, мы действительно решимся на покупку таких крупных систем, как американская Patriot или израильская Iron Dome.
Уже первые месяцы войны показали, как важно иметь полные склады. Как обстоят дела с поставками в чешской армии?
Как мы обсуждали минуту назад, сейчас у нас меньше денег для инвестиций, потому что нам нужно заполнить наши склады. Так что да, мы это понимаем и заполняем склады. Мы пытаемся стоять в длинных очередях к производителям и очень рады, что в Чехии есть ряд компаний, способных производить боеприпасы и поставлять их в Украину и Чешскую Республику.
Как изменится война в Украине после прихода Дональда Трампа в Белый дом?
Я не думаю, что даже его ближайшие коллеги в будущей администрации имеют представление о том, какую тактику он разработал. Он будет пытаться вести переговоры на ранних этапах после своего прихода. И я пока не видел никаких решительных заявлений о том, что американская помощь Украине будет прекращена.
Это позволяет мне надеяться, что Дональд Трамп прекрасно понимает, что сильная Россия не отвечает интересам Соединенных Штатов, хотя, конечно, он скажет: "Европа, мы помогали вам десятилетиями, решайте свои собственные проблемы, мы можем помочь вам в этом, но это не должно происходить за счет денег американских налогоплательщиков".
Конкуренция приведет к задержке поставок самолетов на годы
Недавно вы подписали контракт на покупку двух бразильских самолетов Embraer, первый из которых должен прибыть в Чехию в декабре следующего года. Но есть еще контракт на гаубицы "Цезарь", к которым военные не могут прикоснуться уже более трех лет после подписания контракта, потому что до сих пор не получили опытного образца. Кажется ли вам это нормальным, учитывая нынешнюю ситуацию?
Мне это не кажется нормальным. Дело всегда в том, как устроены правила. Здесь у нас есть взаимное доверие с бразильской стороной, потому что они ведут переговоры о продаже этих самолетов с 2010 года. Я думаю, что наши переговоры и участие чешской промышленности сработали.
Что касается гаубиц, то мне очень жаль. Этот вопрос приходится решать нашей секции комплектования практически на каждом собрании. Будем надеяться, что переговоры удастся разрешить с пользой для дела. Честно говоря, нас, как Министерство обороны, совершенно не интересует, кто является субподрядчиком. У нас есть контракты, и мы будем исполнять их в отношении тех, с кем они заключены.
Что касается закупки транспортных самолетов, был ли возможен открытый конкурс?
Если бы мы участвовали в конкурсе на транспортный самолет, то, возможно, увидели бы его в 2030 году. Основная причина - ускорение поставок. К сожалению, я не могу раскрыть стоимость, но там есть и другие вещи, которые нам не придется покупать дополнительно.
Когда я сравниваю это с закупкой американских вертолетов Bell H-1 моим предшественником (Любомир Метнар в декабре 2019 года - прим. ред.), Они были куплены практически на голом месте. И теперь нам приходится тратить много денег, чтобы купить то, что необходимо. Цена Embraer - очень выгодное предложение по сравнению с тем, если бы мы поступили по методу "салями", то есть купили бы сейчас только самолет, а потом, спустя годы, купили бы то, что военные смогут использовать Бог знает когда.
Однако вы оценили стоимость самолета только внутри компании, у вас нет внешнего экспертного заключения.
По закону мы должны провести экспертизу, и она была выполнена в полном объеме. Так что в этом отношении мы поступили именно так, как и должны были поступить.
Если говорить о наземной технике, то каков контракт на обслуживание новых тяжелых боевых машин CV90?
Гусеничные машины уже запущены в производство. Начато производство корпусов: две машины для боевой версии и одна для командной. Что касается обслуживания, то в настоящее время мы все еще рассматриваем способ закупки. Решение пока не принято.
Вы предпочитаете, чтобы этот миллиардный контракт был отдан государственным ремонтным мастерским или частным оружейникам?
По этому поводу я хочу получить рекомендации от своих коллег. Я хочу, чтобы все было как можно проще и прозрачнее.
Это не относится к задержке поставки израильских радаров MADR, несколько из которых остаются неработоспособными.
Там мы ведем переговоры о неустойке в размере 65 миллионов чешских крон. Сейчас я написал письмо новому министру обороны Израиля. Израильская сторона попросила нас о встрече, которая состоится в январе в Праге. Я действительно не верю, что ближневосточный кризис окажет серьезное влияние на поставки.
Что касается другого израильского продукта, который был куплен, - ракетной системы Spyder, - что там происходит?
По некоторым субпоставкам были частичные задержки, а по некоторым - опережение графика, так что большинство компонентов для первого и второго блоков уже находятся в Чехии. Мы не опасаемся, что возникнут какие-либо задержки.
Стоит ли Чехии продолжать закупать оборонные технологии у Израиля после такого опыта?
Если нигде в мире нет такого же военного материала такого же качества, я вынужден сказать "да". Потому что, если мы хотим сохранить высокие стандарты и передовые технологии, у нас нет выбора. С другой стороны, мы должны уделять больше внимания некоторым возможным санкциям, потому что Чешская Республика сильно поддерживает Израиль, и мы можем немного надеяться, что к нам будут относиться лучше, чем к другим.
Ответственность лежит не на шефе, а на министре.
Когда вы смотрите на нынешнее состояние личного состава чешской армии, что вы видите?
Главная цель последнего года в Министерстве обороны - наладить рекрутинг. Для этого у нас есть все предпосылки. У нас будет открытый закон о профессиональных солдатах, который даст нам ряд возможностей в их пользу в виде льгот или надбавок за вербовку.
Армия стареет, число увольняемых растет. Что военные делают не так?
Это проблема всего общества, что демографическая ситуация в нашей стране не совсем идеальна. Мы конкурируем за людей с другими силовыми структурами и с муниципальной полицией, где, например, предлагают пособие в размере четверти миллиона при приеме на службу. Есть много солдат, которые уже имеют право на пенсию и, увидев 250 000, уходят из вооруженных сил, чтобы поступить на службу в муниципальную полицию.
Мы должны сделать все возможное, чтобы удержать их. Мне нравится предложение о том, что шестидесятилетние смогут решать, хотят ли они еще служить или нет. Почему тот, кто бегает марафоны в шестьдесят три года, не может служить в активном резерве, когда он физически и по медицинским показаниям может это делать?
Почему кажется, что общение между вами и начальником Генерального штаба Карелом Рехой не работает? Например, на последнем заседании Комитета по обороне он мягко прикрикнул на вас, чтобы вы не выступали, когда у него было слово.
Были заданы вопросы о дронах, и они были очень вежливыми, без агрессии со стороны членов парламента. Шеф ответил, что, по его мнению, кто-то написал члену парламента. Поэтому я просто сказал ему полушепотом, что считаю излишним так комментировать. Все, кто сидел там и слышал это, подумали, что со стороны начальника штаба это было совершенно излишне. Он не имеет права давать комментарии членам парламента.
Так что же происходит между министерством и армией?
Я хотел бы напомнить вам о Законе о компетенции. Иерархические отношения главенства и подчинения выражены здесь достаточно четко. Армия Чешской Республики находится под контролем Министерства обороны. Министру обороны принадлежит последнее слово, в том числе и в управлении армией. Это цитата из закона, я ее не выдумываю.
Как министр обороны я должен следить за тем, чтобы здесь проходили гражданские процедуры, чтобы не происходило того, о чем не знает министерство обороны, и чтобы солдаты не становились политиками, делая подобные заявления. Здесь до сих пор существует недопонимание того, что не начальник Генерального штаба возглавляет Министерство обороны, а министр.
Как вы лично воспринимаете этот спор?
Я бы не назвал это конфликтом. Я бы назвал это тем фактом, что есть некоторые вещи, которые, к сожалению, начальник штаба, похоже, не осознает. Что министр - это не только тот, кто ведет переговоры о финансировании в интересах департамента, но что как глава гражданского управления он имеет право знать обо всем, что происходит в департаменте.
У министра не только есть право, но и ответственность. Начальник Генерального штаба не несет никакой ответственности. Некоторые вопросы, вытекающие из нашего законодательства, к сожалению, трактуются военными во главе с начальником Генерального штаба не так, как они написаны и как их задумывали законодатели много лет назад.
Значит, вы готовы вступить в спор о юрисдикции с начальником штаба?
Я не хочу спорить с шефом. Никто не может оспаривать толкование. Это не интерпретация Блэка, это интерпретация конституционных юристов. Я сделаю все возможное, чтобы любые медийные "разборки" между гражданской и военной частями не играли никакой роли в том, что мы здесь делаем. Я, конечно, не собираюсь сдаваться. Что я соглашусь с любыми "конфликтами". Это не конфликты, это просто противопоставление себя некоторым вещам, которые министр имеет право делать.
(Автор: Ондржей Стратилик)
Интервью было опубликовано на сайте Aktuálně.cz.
Яна Чернохова Министр обороны
Член Чешской Республики
эксперт по защите
ods.cz / gnews.cz-jav
Russian 
Czech 
English 
Spanish 
French 
Italian 
German