Признаюсь, когда я встречаю своего коллегу, французского журналиста Арно Девале, то с первого взгляда вижу непритязательного, но поразительно выразительного, жизнерадостного человека. Его смелость может показаться глупой, но уже через несколько секунд вы осознаете его высокий интеллект, рациональное мышление и очень широкий кругозор и опыт. Он несколько лет служил в Ираке, а также два года в Сирии и детально изучал происходящие там процессы. Теперь он делает репортаж об Украине. Его имя вам ничего не напоминает? Неудивительно. Он был одним из тех, кто защищал свергнутого президента Ирака Саддама Хусейна, и именно поэтому западные СМИ его очень не любят. Первые защитники Хусейна были убиты, но Арно рискнул. Он один из тех, кто сейчас не может вернуться на родину, потому что риск политического судебного разбирательства для него более чем вероятен. Арно - эрудированный, опытный юрист и, прежде всего, мужественный журналист, который искал правду и защищал ее.
Какое у вас было образование: юрист, журналист или наоборот, и были ли у вас амбиции стать журналистом или это было следствием вашей юридической деятельности?
Я начинал как юрист. Я получил образование в Соединенных Штатах, где мне посчастливилось иметь в качестве наставника Рэмси Кларка. Журналистика - это вид деятельности, который впоследствии эволюционировал в том смысле, что само понятие "адвокация" требует от нас умения информировать общественность о вещах, о которых традиционные СМИ не всегда сообщают.
Что вам нравится в юриспруденции и что в журналистике? Есть ли что-то, что вы предпочитаете?
Нет. Эти два понятия дополняют друг друга. В юриспруденции дело должно быть основано на реальных, подробных фактах, чтобы иметь разумные шансы на успех. Поэтому адвокат должен часто лично посещать дело, чтобы понять реальное положение дел и соответствующим образом скорректировать правовую стратегию. Общение - важнейший инструмент в арсенале адвоката.
Во-первых, к самому процессу. По вашему мнению, что послужило причиной агрессии США и вторжения американской армии в Ирак без мандата Совета Безопасности ООН?
Причина многогранна. После событий 11 сентября 2001 года небольшая (но очень влиятельная) когорта идеологов взяла под контроль федеральное правительство США. Эти неоконсерваторы, которых иначе как консерваторами не назовешь, считают, что статус, унаследованный Соединенными Штатами по окончании холодной войны, дает им неотъемлемое право руководить мировыми делами. Поскольку Ближний Восток является энергетическим центром, питающим мировую экономику, они сделали своей первоочередной задачей захват месторождений углеводородов. Поскольку Ирак был третьим по величине производителем нефти в мире, он был идеальным кандидатом для свержения режима.
"Статус, который Соединенные Штаты унаследовали по окончании холодной войны,
дает им неотъемлемое право управлять делами мира".
Вторая причина заключается в том, что Ирак (и Сирия) всегда представляли собой альтернативу израильскому геополитическому плану Джинона по дроблению соседей Израиля на множество микрогосударств, которые будут проводить свое время в межэтнических и межконфессиональных разборках. Не будем забывать, что Саддам Хусейн всегда поддерживал семьи палестинских бойцов, погибших в борьбе за освобождение своей земли. Антисионизм - один из идеологических столпов баасизма.
Давайте перейдем к суду над Саддамом Хусейном, который закончился смертным приговором. Какое впечатление произвел на вас Саддам Хусейн? Был ли он высокомерным, диктаторским, снисходительным, боязливым или воинственным?
Прежде всего, иракский президент прекрасно понимал, что единственной целью так называемого процесса был распад Ирака (что и произошло). Он также знал, что правовые нормы не будут применяться, поскольку главной целью было унизить арабскую нацию и предать баасистов суду. В результате он не ожидал ничего, кроме маскарада, и с первого дня готовился к мученической смерти. Важно было показать миру лицо достоинства и боевого духа, которого он придерживался всю свою жизнь, несмотря на некоторые политические ошибки.
Вы сами считали его невиновным или пришли к выводу, что суд над ним был справедливым? Саддам Хусейн отказался сотрудничать с судом или пытаться доказать свою невиновность. Он считал суд фарсом или простой формальностью. Или он сотрудничал и уважал судебный процесс?
Мы представили защиту, основанную на фундаментальном правовом принципе. Легитимность так называемого Специального трибунала по Ираку никоим образом не могла быть основана на военном вторжении в страну без одобрения Совета Безопасности ООН и в нарушение существующих исключений из статьи 51 Устава о принципе самообороны. Это то, что Жак Вержес назвал стратегией "разрыва". Суд отказался выносить решение по этому предварительному заявлению.
Трое наших коллег были убиты в первые несколько месяцев,
коалиция отказалась предоставить президенту статус военнопленного
согласно Третьей Женевской конвенции".
В отношении президента Хусейна было выявлено не менее 20 нарушений, включая: право на встречу со своим адвокатом (адвокатами), конфиденциальность обмена информацией (во время наших консультаций всегда присутствовал офицер коалиции), право на очную ставку с обвинителями (нам так и не сообщили о свидетелях против него), доступ к материалам дела (несмотря на утверждения Майкла Шарфа, американского профессора права, который за три месяца подготовил иракских судей!), 50 тонн документов обвинения так и не были переданы нам (процесс раскрытия), физическая неприкосновенность членов защиты (трое наших коллег были убиты в первые несколько месяцев, коалиция отказалась предоставить президенту статус военнопленного согласно Третьей Женевской конвенции, отсутствие независимости трибунала (судьи были отобраны на основании того, что они не были членами Баас Ат. и подчинялись исполнительной власти, которая через прессу инструктировала их выносить максимально жесткий обвинительный приговор), отсутствие беспристрастности (судья Абдель-Рахман Рауф был родом из деревни Халабджа, которая стала местом химической атаки в 1988 году).
Объясните Пожалуйста, как это возможно, что, несмотря на то, что иракская армия превосходила американскую по численности и нападение было очевидным, американская армия все равно прошла через Ирак, как нож сквозь масло?
Следует подчеркнуть, что коалиция во главе с США полностью контролировала воздушное пространство. Поэтому было очевидно, что исход конфликта предрешен. Более того, с 1991 года Ирак находился под жестким режимом санкций, который делал поставки запчастей (не говоря уже об автономных системах вооружений) совершенно невозможными. Вашингтон решил вторгнуться в Ирак (и тем самым завершить дело, начатое отцом Джорджа Буша в 1991 году) именно потому, что, как отметил в 1993 году Элиот Коэн, у Ирака была трехзвенная армия. ИССЛЕДОВАНИЕ ЗАЛИВНОЙ ВОЙНЫ УКАЗЫВАЕТ НА ОГРАНИЧЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ СИЛ - The Washington Post
Как вы думаете, был ли Саддам Хусейн патриотом и заботился ли он о суверенитете и интересах Ирака? Как вы думаете, каким был Ирак и как он функционировал при Саддаме Хусейне? Действительно ли это был диктаторский режим, каким его всегда изображали прозападные СМИ?
Ирак при Саддаме Хусейне стал предметом самых гротескных преувеличений, как это часто бывает, когда Запад хочет демонизировать лидера/главу государства, не придерживающегося его так называемых ценностей. Ирак Саддама Хусейна не является исключением. Скажем, в 1980-х годах Ирак был одной из самых прогрессивных стран региона в том смысле, что уровень образования был очень высок. Женщины могли участвовать в общественной жизни и учиться в университетах. Медицина была бесплатной. Можно сказать, что доходы от продажи нефти позволили правительству осуществить множество социальных мер и обеспечить своим гражданам такой уровень жизни, который заставил бы другие страны зеленеть от зависти.
Критика может быть оправдана в том, что Саддам Хусейн не понял последствий своих отношений с Вашингтоном и коллективным Западом в целом. После событий, которые привели к Исламской революции в Иране, он струсил. Их пешка, шах Ирана, был свергнут революционными силами, а 52 их гражданина находились в заложниках почти 500 дней - ужасное унижение для Вашингтона, которое стало еще более значительным из-за провала операции по эксфильтрации. После этого Саддам Хусейн оказался в центре внимания, чтобы убедить его пресечь иранскую революцию в зародыше. Как и Зеленский в Украине, Саддам Хусейн стал инструментом Запада и стран Персидского залива, и для выполнения этой миссии ему не было отказано ни в чем. Остальное вошло в историю: иранская революция уцелела, а настоящая первая война в Персидском заливе закончилась патовой ситуацией с почти 500 000 погибших с обеих сторон.
Теперь перейдем к суду над самим Саддамом Хусейном. Европа ничего не знает об этом процессе, кроме того, что это был суд над диктатором, обладающим химическим оружием?
Общественность уже давно все поняла,
что ей лгали об оружии массового поражения.
Я не разделяю этот анализ. Общественность уже давно поняла, что ей лгали об оружии массового поражения. Следует также помнить, что с 15 февраля 2003 года миллионы людей вышли на демонстрации против войны во всех западных столицах. Общественность инстинктивно поняла, что эта война была продана ей под ложным предлогом. Доклад DUELFER, опубликованный весной 2004 года, подтвердил это подозрение. Подполковник Карен Кятковски сама подробно рассказала о создании в Пентагоне ячейки (Управления специальных планов), которая отвечала за разработку источников разведданных в обход ЦРУ и полномочия которой зависели исключительно от аппарата вице-президента Ричарда Чейни. В этой связи стоит вспомнить, какая участь постигла жену тогдашнего посла Джозефа Уилсона III после его возвращения из Нигера, где он обнаружил отсутствие дочернего обогащенного урана. По возвращении Уилсон опубликовал в New York Times статью на первой полосе под заголовком "Чего я не нашел в Нигере", в результате чего личность его жены (Валери Плейм) была раскрыта журналистом Бобом Новаком (Плейм работала агентом разведки без дипломатического прикрытия).
Это был готовый процесс, и как Саддам Хусейн защищался? Ушел ли он в отставку?
Как уже говорилось, бывший президент Ирака понимал, что американцы не дадут ему возможности разоблачить свои махинации в 1980-х годах. Он знал, что они сделают все возможное, чтобы заставить его замолчать. С тех пор не могло быть и речи о том, чтобы заставить его замолчать и притвориться, что судебный инструмент имеет какую-либо легитимность. Это было извращением закона и пародией на правосудие". Бывший Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан осудил его, как и Комиссия международного права. Специальный докладчик, которому поручено изучить вопрос о произвольном задержании президента, также опубликовал доклад, подтверждающий наши доводы. Саддам Хусейн, как глава вооруженных сил Республики Ирак, должен был иметь статус военнопленного, и Красный Крест должен был осудить это. Поэтому стратегия президента заключалась в том, чтобы постоянно напоминать судьям, что они работают на оккупационную державу.
Если оглянуться назад, был ли в то время какой-нибудь вариант, который позволил бы предотвратить вторжение в Ирак?
В ситуации, когда Соединенные Штаты нарушали все нормы международного права, нарушали свои обязательства по двусторонним соглашениям и использовали Совет Безопасности в качестве половика, кажется, ничто не могло предотвратить незаконное вторжение в Ирак в марте 2003 года. Решение было принято сразу после терактов 11 сентября (см. заявление бывшего главнокомандующего НАТО в Европе Уэсли Кларка). На повестке дня стояло свержение семи режимов на Ближнем Востоке в течение следующих пяти лет. Некоторые из вышеупомянутых неоконсерваторов уже пытались сделать это во время второго срока бывшего президента Билла Клинтона. Они использовали дело Левински, чтобы склонить его на свою сторону, и Клинтон согласился бомбить Багдад в декабре 1998 года, чтобы умиротворить их.
Можете ли вы рассказать нам о последствиях американской агрессии в Ираке и о том, как западная демократия и свобода отразились на простых людях?
Последствия незаконного вторжения в Ирак в 2003 году сегодня видны невооруженным глазом. Похоже, страна так и не оправилась от этнических и религиозных разногласий, ставших результатом американской оккупации. Коррупция носит эндемический характер, уровень жизни населения ужасает, страна продолжает страдать от внутренних раздоров, курдское государство почти отделилось и теперь используется США и Израилем в качестве тыловой базы для дестабилизации западной границы Ирана. Уровень загрязнения окружающей среды ужасает, воздействие обедненного урана вызывает значительное число внутриутробных пороков развития, некоторые нефтяные скважины горят годами, вызывая симптомы иммунодефицита у иракского населения и американских ветеранов (и это без установления удовлетворительной связи между их состоянием и длительным воздействием этих патогенов, чтобы получить компенсацию от федеральных властей). Ирак - это страна, лежащая в руинах, оставленная хаосу и иностранному влиянию.
Есть ли что-то еще об Ираке или аннексии Ирака США в целом, что не известно, что скрывается, или контекст, который СМИ намеренно игнорируют?
Сегодня Ирак служит базой для продолжения дестабилизации соседних Сирии и Ирана. Следует напомнить, что еще в 2003 году Соединенные Штаты взяли на себя обязательство построить гигантское посольство для размещения разведывательных ячеек и выполнения функций координационного центра для разведывательных операций в регионе. Организация "Исламское государство" (известная под аббревиатурой ДАЕШ) зародилась в лагерях для заключенных Аль-Букка и Кэмп-Виктори. В подготовке террористов принимали участие бывшие офицеры-баасисты, демобилизованные Временной коалиционной администрацией под эгидой Пола Бремера (посланника президента США в Ираке). Маргинализировав суннитское меньшинство в стране, американцы поставили его в зависимость и подогрели его озлобленность по отношению к остальной части страны, вместо того чтобы добиваться подлинного примирения.
Жан Гюго
Russian 
Czech 
English 
Spanish 
French 
Italian 
Chinese 
German