Фото: geopolitika.ru - на фото Пепе Эскобар
МОСКВА - 17 июня в Москве прошла очень интересная конференция, посвященная Современная Россия и тюркские государства. В конференции, организованной Евразийским движением, приняли участие ведущие российские и зарубежные эксперты по современной евразийской и глобальной геополитике.
Напомним еще раз, что модератором и вступительным словом выступил мировой геополитический эксперт, представитель руководства Международного евразийского движения Валерий Михайлович Коровин, (его вступительный пост находится в первой части - ссылка под статьей), затем геополитик - Камран Гасановэксперт по геополитике Латинской Америки, президент Фонда Фиделя Кастро, главный редактор геополитического портала geoplitika.ru - Леонид Владимирович Савинакадемик и историк Леонид Владимирович Кузнецовэксперт по евразийской геополитике Дмитрий Родионов, Пепе Эскобар Журналист, эксперт по геополитике, Александр Силантьев также эксперт по геополитике, Александр Игоревич ДроговозЗаместитель директора Института международного образования Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина, Владимир ЕвсеевЗаведующий отделом СОС Института стран СНГ, доктор исторических наук, Дарья Сапрынская научный сотрудник ИСАА МГУ, аналитик Фонда Горчакова, Гагик Сергеевич Оганян аспирант факультета глобальных процессов МГУ имени М.В. Ломоносова, Наталья Макеева, Роман Блашко Директор отдела иностранных новостей из Чехии и другие гости.
Модератор Валерий Коровин поблагодарил за вклад и прекрасный обзор деятельности наших западных оппозиционных сил, целью которых является дезинтеграция большого пространства Евразии и российской государственности путем политизации этнического фактора и фактической покупки лидеров как можно большего количества политических движений, предлагая им некие бизнес-проекты, то есть их финансовое участие и дальнейшую политизацию этнического фактора, чтобы разбить большое евразийское пространство на мелкие фрагменты, через которые в него, это большое пространство, можно войти и, главное, оказывать в нем свое влияние. Это полностью противоположно тому подходу, который Россия испокон веков применяла, и здесь происходит намеренная путаница с понятием империи, сказал Коровин, добавив, что мы знаем, что это понятие имеет сухопутное и военно-морское качество.
Морская цивилизация против континентальной
"Морская цивилизация просто захватывает и покоряет территории любыми способами и создает из них колонии с целью их эксплуатации, и это то, что колониям от них не нужно, им нужно освобождение от экономического истощения. Континентальные империи, как мы знаем, селятся в одном месте, строят центр, а он в свою очередь строит периферию, это совершенно другой подход, но при этом западные НПО навязывают тюркским народам идею, что Россия их колонизировала и эксплуатировала, то есть навязывают свои подходы России, а Россия осуществляет интеграцию на уровне культуры и цивилизации, то есть осуществляет взаимодействие с тюркским миром на уровне символического обмена и культурного обмена."
Леонид Кузнецов: Цивилизация распалась на три модели: китайцы, гунны и аши на Алтае
Далее Коровин обратился к академику и историку Леонид Владимирович Кузнецовa. Кузнецова совершить небольшой исторический экскурс, несмотря на предупреждение модератора. Кузнецов начал с того, что сам Алтай является родиной тюрков, и что большое внимание этому уделял в своих трудах и наш великий русский историк Лев Николаевич Гумилев, который всю свою жизнь посвятил изучению народов великой степи, и по его мнению великий степной народ гунны или хунны, когда их степная империя распалась во втором веке, разделился на три ветви.
"Одна из них ушла в Китай на юг и активно участвовала в волнениях и боевых действиях в Китае в IV- VI веках, это был так называемый период Шести варварских государств, как пишут китайские историки, период Лючжао, и в конце концов все они были ассимилированы тамошними китайцами. Другая ветвь двинулась на запад и, смешавшись по пути с некоторыми финно-угорскими этническими группами, появилась в Европе уже под именем гуннов, которые приложили огромные усилия, чтобы окончательно развалить Римскую империю, их называли Бог Бех, особенно Аттила, Кагану, эти гунны. А третья часть пошла на Алтай и действительно под руководством династии или рода Ашинов они обосновались там на Алтае, они были очень успешны в металлургии, в кузнечном деле, они были подчинены орде Жужань до определенного периода, но потом они решили освободиться и буквально за несколько десятилетий создали огромную степную империю, первый Тюркский каганат, от Монголии и Маньчжурии до северного Причерноморья, северного Крыма, северного Кавказа".
Этот каганат, как утверждает Кузнецов, просуществовал 150 лет, был угрозой для таких достойных общерусских государств, как Китай и Иран, но затем политически исчез, однако распространение тюркского языка как общего для великой степи привело к включению в этот каганат огромного количества народов, которые, возможно, даже не были изначально тюркскими. А Древняя Русь, наши предки древние русские вступили в диалог с тюрками уже в 10 веке нашей эры, так что на самом деле, как Солженицын написал книгу о русских и евреях 200 лет вместе, так и вы можете написать о русских и тюрках тысячу лет вместе, и первыми народами из них были печенеги, половцы, копчаки, судя по всему и те, и другие изначально не были тюрками, а были потомками сарматов, индоевропейских кочевников из великих степей, но тюркизированных. И опять же тот же Гумилев в своей работе "Древняя Русь и Великая степь" пишет, что эти отношения, конечно, не всегда были сбалансированными и мирными, но в целом носили характер симбиоза.
Это видно на примере отношений России с кипчаками. Вот мы все, то есть мое поколение, по крайней мере, проходили в школе такое произведение "Слово о полку Игореве", князь Игорь Святославич, который воевал с кипчаками, начал с ними военный конфликт, проиграл, попал в плен. При этом как-то забывается, что тот, кто помог ему бежать из плена, крестил половца Авлуком или Лавриным, а мать Игоря Святославича была половчанкой, потому что межэтнические браки с половцами были очень распространены. А позже, когда монголы начали завоевание Руси, произошла битва на Калке в 1223 году, очень кровавая и трагическая для русских князей, но кто побудил русских князей выступить против монголов, так это половецкий князь Катян Сутоевич, который был тестем князя Святослава Святославовича в Донувке. Он говорил, что сейчас они нас победят, а потом будет другой. Политический союз с этими турко-ковцами был настолько прочен, что в конце концов на помощь им пришли старые русские.
Потом, как сказал Кузнецов, был период монгольского завоевания, первые 50 лет были очень неблагоприятными для Руси, разрушительными, это было разрушение городов, упадок культуры, но потом снова начался симбиоз, когда Золотая Орда приняла ислам при хане Узбеке в 1316 году и большая часть монгольской знати была уничтожена, Золотая Орда обратилась в тюркское государство, потому что субстратом были в равной степени кипчаки и волжские булгары, и тогда наступил период взаимодействия, очень сложный, некоторые историки даже считают, что где-то выгодный для Руси, потому что если бы не этот татарский суверенитет, русские князья, наверное, просто перерезали бы друг друга. А потом, конечно, Русь переросла рамки этого союза, и уже Московская Русь многое взяла у Золотой Орды, фактически начался обратный процесс продвижения на восток, и как писал Николай Сергеевич Трубецкой, один из основоположников евразийских исследований, лингвист, он же историк, исследователь тюркских народов, что без этого продвижения на восток, без Волги, Урала, Сибири, Россия не стала бы Россией, а это все были земли бывшей Золотой и Синей Орды, и вообще они были завоеваны в рекордно короткие сроки, поэтому местные народы не сопротивлялись русским войскам особенно яростно, мы были как-то сами по себе. Про период России Романовых, Советской России, когда Россия в целом жила единым государством, а потом на новом витке истории, он имел в виду процесс обретения независимости этими народами, это было естественно исторически, наверное, рамки империи были для них слишком тесны.
Кузнецов: "И конечно, когда мы говорим о такой организации, как Организация тюркских государств, Россия должна не только присоединиться к ней, но и, на мой взгляд, возглавить это движение, потому что Турция не может возглавить тюркский мир с ее потенциалом, ее ресурсами, ее историей. Кто такие современные турки? Турецкий язык - это просто язык, в культурном, цивилизационном плане турки гораздо ближе к Европе и Ближнему Востоку, это вообще очень сложно со стороны народа, вот сидит наш уважаемый грузинский брат, а вот Эрдоган, он лас грузин, потому что турки отобрали древнегрузинский сам-саатбаба и исламизировали местное население. Турецкий элемент в турках, ну дай бог, 10 %, возможно меньше. Остальные - греки, славяне, потомки инахаров, грузины и так далее и тому подобное. А Османская империя, она даже не пыталась объединить вокруг себя тюркский мир, потому что один вектор шел, Османская империя шла на Ближний Восток, другой - в Европу, они хотели несколько раз завоевать Вену, идти в центр Европы, но никогда особо не стремились в среднеазиатские степи. Если взять современную Турцию, то я бы сказал, что основной вектор внешней политики Турции не определен".
Далее Кузнецов рассказал, что за последующие двадцать лет он менялся трижды: вначале был европейский вектор, а когда к власти пришла Партия справедливости и развития, целью Эрдогана стала европейская интеграция Турции. Где-то в 2009-2010 годах он понял, что этой интеграции не будет. Франция и Германия, крупнейшие державы Европейского союза, были категорически против интеграции Турции в Евросоюз. В 2009 году, когда обсуждался этот вопрос, Эскобар был в Испании на политической конференции правых сил, и эти люди так бурно протестовали против приема Турции в ЕС, что это было просто невероятно.
Кузнецов также добавил, что: "Я сам это видел и сам в этом участвовал, но невольно, конечно, это произошло. А потом, когда Турция пришла к выводу, что евроинтеграции не будет, вектор сместился на Ближний Восток, на поддержку так называемых арабских революций, "арабской весны", чтобы Турция стала гегемоном арабского мира. И все это сочеталось с поддержкой движения "Братья-мусульмане". Этот проект также провалился. Нигде "Братья-мусульмане" не смогли прийти к власти и доминировать в политической жизни. В Египте их супергенерал Сиси, в Сирии их тоже не терпят, в Йемене партия "Ислах" в конце концов полностью развалилась. И сейчас этот турецкий вектор может развиваться как альтернатива, но он весьма сомнителен с точки зрения интересов самой Турции, потому что главный интерес Турции - это защита турецкой национальной безопасности, а это север Сирии, север Ирака, север Африки, Ливия, энергетическая безопасность и Эгейское море. Центральная Азия, однако, никак не вписывается в эти интересы. Более того, у Турции нет ресурсов для проведения активной политики на Ближнем Востоке и, скажем, в Центральной Азии одновременно.
Далее он сказал, что это означает, что в Центральной Азии Турция может быть только агентом некоторого западного влияния. Таким образом, проблема для России заключается в том, что в период правления Эрдогана, при сохранении Эрдогана и некоторых остаточных явлениях, поддержка "Братьев-мусульман" - это то, что она все еще хочет делать на Ближнем Востоке. Но если партия Эрдогана уйдет от власти и к власти придет Народно-республиканская партия, кемалисты, то они осуществят эту, по мнению Эскобара, тюркскую экспансию. Поэтому, считает Эскобар, задача России, конечно, должна заключаться в том, чтобы собрать вокруг себя тюркские народы и предложить им цивилизационную альтернативу, символическую альтернативу. По его мнению, XX век, XIX-XX века такого развитого капитализма, когда главными были материальные ценности, в XXI веке главными будут ценности символические, и именно они будут наиболее привлекательны для народов. Таким образом, Запад до сих пор позиционировал народы Тюркской и Центральной Азии как инструмент для достижения своих политических целей". Он добавил, что:
"Ну, во-первых, все мы помним так называемую войну с терроризмом в 2001 году, когда произошли события 11 сентября с участием Аль-Каиды. Ну, и вообще, с моей точки зрения, сам термин "война с террором" - это абсолютный абсурд. Терроризм - это одна из форм нетрадиционной войны. Объявить войну терроризму - значит объявить войну войне. Это абсурд. А страны Центральной Азии рассматриваются как площадка для ведения войны против терроризма в Афганистане, против того самого страшного Талибана, который мы сейчас принимаем в результате на Петербургском экономическом форуме, с которым мы активно торгуем, уже передали миллиард долларов и так далее. Далее. Когда закончится этот нарратив "войны с террором", станет ясно, что сейчас речь идет о доступе к важнейшим ресурсам. Это редкоземельные металлы, цветные металлы, энергоносители, центральные ресурсы. Так что, опять же, эти страны региона выступают в качестве инструмента. Задача России - дать им совершенно иное, привлекательное символическое видение, скажем, турок как центральной центральной нации Евразии. И действительно, исторически турки являются создателями большинства евразийских империй".
В Западной Европе империю создали немцы, в Средней Азии, на Ближнем Востоке, турки - Османская империя, в Иране - империя Сефевидов, созданная азербайджанским ханом. Великие Моголы в Индии, Бабур, потомок Тамерлана, сам Тамерлан и т. д. Это значит, что мы должны создать не противоречащий друг другу культурный образ, который был бы очень привлекателен для тюркских народов и способствовал бы нашему дальнейшему союзничеству". После этого слово вновь взял модератор Валерий Коровин и поблагодарил за прекрасный исторический экскурс, который, по его словам, как раз и призван проработать данная конференция. Подход, о котором говорил Кузнецов, по мнению Коровина, очень важен и потому требует большого внимания, потому что сегодняшняя Турция - это национальное государство, гражданская политическая нация, где этнический фактор - это то, что должно быть преодолено этим гражданским политическим сообществом и что уже не имеет никакого значения, если национальное государство реализуется в пределе, то есть в той форме, к которой оно стремится. Здесь, таким образом, турки оказываются полностью уничтоженными.
Коровин: "Эта десятипроцентная тюркская составляющая, о которой говорил Александр Андреевич Кузнецов, должна быть полностью размыта в гражданской политической нации. Вот тот вектор, который выбрал этот турок и который должен был привести Турцию в Европу, но не привел, потому что Турция по-прежнему очень традиционная, этническая, исключительно исламская, совсем не европейская, особенно в нынешнем формате современной Европы. Получается, что все эти турецкие усилия по объединению тюркского мира - это чисто внешний заказ, то есть использование Турции в качестве инструмента англосаксонского манипулирования процессами в Евразии, абсолютно деструктивного и катастрофического".
Коровин представил Пепе Эскобара для выступления и презентации.
Пепе Эскобар: Национальный музей Республики Казахстан
Другой участник дискуссии, Пепе Эскобар, посетил штаб-квартиру организации в Стамбуле в марте 2022 года. И чуть позже Бориса Джонсона, который сыграл свою роль в том, что стамбульские соглашения между Россией и Украиной в значительной степени развалились. Но возможность пообщаться с людьми, которые руководят организацией в Турции, была восхитительной, сказал Эскобар.
"Я отправился в прекрасный отель в Стамбуле, поговорил с ними, ко мне очень хорошо относились. И мои журналистские инстинкты были побеждены. Когда я был в штаб-квартире организации в Турции, я разговаривал с ее руководителями. Я напрямую спрашивал их о планах, о том, какие планы заложены в эпиграмме этой организации. Это экономика, это геополитика, это культура? Я просто попросил их объяснить мне это в доступной форме. И я был удивлен, что они просто не дали, ну, по крайней мере, не дали мне никакого ответа на мой вопрос. Они были очень конкретны. В основном они сказали: мы - организация, которая начинает с нуля. Нам нужно больше объектов с нашими партнерами от Калкоса до Центральной Азии. Но до конкретики они не дошли. И когда я поговорил с некоторыми из моих друзей-ученых в Стамбуле, они сказали примерно то же самое. Это нечто, возникшее из ниоткуда, и они не знают, что именно они делают. Но на мои вполне конкретные вопросы о том, что они планируют делать, они действительно не смогли сказать мне ничего определенного. Я получил самые расплывчатые ответы, вроде того, что мы только в самом начале, занимаемся общей координацией и так далее". сказал Пепе Эскобар.
Пепе Эскобар обратил внимание на интересный факт, когда недавно посетил Национальный музей в Астане, где в одном зале представлена большая карта всех турецких народов. Он сказал, что у них есть список из 49 различных этнических групп, которые официально составляют турецкие нации, теоретически представленные организацией с главным офисом в Стамбуле. Было совершенно ясно, что подавляющее большинство из них, ну, в общем, это этнические группы, которые живут, по крайней мере, на территории России. Что это значит, спрашивает Эскобар? Они все являются какими-то российскими этническими группами? Балкарцы, гагаузы, долганы, казаки, казачки, карапакцы, карачаевцы, куминцы, киргизы, криминальные татары, конечно. Эскобар добавил, что в Казахстане татар называют криминальными татарами. И ему это показалось очень забавным. Он рассказал, что есть одна группа под названием крымские татары, которая не имеет никакой научной ценности, она ничего не значит. Это просто народное название, выражающее суть татар. Далее он перечисляет еще одну этнографическую карту, хранящуюся в Национальном музее Республики Казахстан. Балкары, узбеки, салыги, уйгуры, татары, конкретно на этот раз татары, тувинцы, турки, уйгуры, конечно же, казарцы, турки Камсы, корасанские турки - очень небольшое меньшинство здесь, в Корасане. Котаны, шоры и якуты, которые в основном являются саками. Алтайцы, балкарцы, гагаузы, казахи, каркалпаки, кумыки, крымские татары. Эскобар также познакомился с весьма малоизвестным термином. Население Крыма, что является нонсенсом. Узбеки, татары, уйгуры, тувинцы, казахи, хорасунские турки, якуты или саки - все это этнические группы, которые жили и живут на территории России. Кроме того, вся новая часть Туркестана, современная часть Туркестана, была построена в основном турками. Туркестан, северный Казахстан, город. И Туркестан был официально признан Эрдоганом.
"Я посетил Туркестан и признал Туркестан культурной столицей тюркских народов". Эрдоган посетил Туркестан и официально объявил его культурной столицей тюркских народов. Однако, делая это заявление, он даже не упомянул о культуре. По сути, он сказал, что культурная столица тюркских народов - это Туркестан, северный Казахстан. Но когда Эрдоган говорил об этом, он даже не упомянул о культуре. Он просто сказал, что столица тюркских народов - Туркестан, Северный Казахстан. При этом он сделал такой акцент на том, что это центр Натураны. Но очевидно, что это не так. Эрдоган ничего не читает, потому что считает, что он все знает, что он может на все ответить. Неудивительно, что он так поверхностно разбирается в довольно серьезных вопросах. Поэтому Туркестан может спросить нас, что такое организация турецких государств.
Прежде всего, он пытается перераспределить историю таким образом, чтобы она слилась с историей турецкого культурного места, от Азербайджана до Синьцзяна. По словам Эскобара, это делается ради выгоды того, что в Стамбуле называют "Группой пяти". Группа пяти" - это пять крупных строительных компаний, связанных с AKP и партией Эрдогана. Говорят, что "Группа пяти" - это Азербайджан, а "Группа пяти" - это Туркестан. "Группа пяти" - это пять самых влиятельных турецких строительных компаний, которые контролируют многие процессы в Турции. "Группа пяти" - это очень узкая деловая и коммерческая направленность, но это реальность. В основном говорят, что она соответствует образу мышления Эрдогана. Поэтому России не стоит беспокоиться, что это стабилизирует Северную Азию. Пусть даже очень ограниченно.
По мнению Эскобара, конечно, главная цель этой организации - расширение влияния Турции, и ее нельзя сравнивать с тем, как работает Китай, с глобальной инициативой или с российской, евразийской интеграцией. Здесь, конечно, это не так близко, где это можно проследить, и на уровне, например, языка, конечно, турецкий язык не имеет такого большого значения или такого большого влияния в таких странах, как Пешк или где-нибудь в Узбекистане. Допустим, люди не говорят на турецком, конечно, они говорят либо на своем языке, либо на русском. Это о чем-то говорит. Но что должно беспокоить Россию и всех нас, так это то, что он не входит в организацию турецких статей, которые поддерживаются турецкой военной интеллигенцией и экстремизмом везде, от Сирии до Синджара.
Эскобар добавил: Но если присмотреться, то можно обнаружить такие организации, как ИГИЛ, "Аль-Каида в Ираке", "Аль-Каида в Магрибе", ИГИЛ-К, всевозможные экстремистские группировки, которые дают свободу действий, даже живут в Стамбуле, затем едут в Газиантеп, пересекают границу и возвращаются обратно. Все это очень, очень просто. Это опасно, потому что эти уйгурские сепаратистские группировки имеют свой главный центр в Стамбуле, и все знают, что они там. В этом и заключается опасность. Но это не имеет никакого отношения к организации турецких статей. Это, конечно, в основном такое гнездо террористов, террористических организаций. Многие из них базируются прямо в Стамбуле. Они свободно перемещаются по стране. Это такие организации, структуры типа "Игил". Они повсюду в Турции. Их можно найти и в Стамбуле, и, например, в Газиантепе. Они свободно перемещаются.
Далее он заявил, что они имеют очень сильное влияние в стране. Пока это только выводы, характерный момент, который Эскобар, например, увидел в Ташкенте. По его мнению, он колоссален, как, например, американский торговый центр. Китайцы приехали туда и увидели этот торговый центр, поэтому объявили, что построят на том же пространстве в два раза больше. И они построили. И есть некоторое российское влияние, которое, по его словам, совершенно очевидно для всех присутствующих, оно присутствует повсюду. А вот турецкое влияние едва заметно или даже полностью отсутствует.
(третья часть продолжения конференции будет опубликована 1 июля)
(для) gnews.cz-jav
Russian 
Czech 
English 
Spanish 
French 
Italian 
German