Жолт Тёрёчик: В начале этой недели президент Европейского совета Шарль Мишель встретился с премьер-министром Виктором Орбаном в рамках подготовки к саммиту глав государств и правительств, который состоится через две недели. Встреча состоялась после того, как Виктор Орбан направил г-ну Мишелю письмо, в котором венгерский премьер-министр попросил провести стратегическую встречу по Украине в связи с ситуацией на поле боя. Мой гость - премьер-министр Виктор Орбан. Доброе утро!
Доброе утро!
В своем письме вы указали на перспективу трех вето, одно из которых касается открытия переговоров о вступлении в ЕС с Украиной. Удалось ли вам получить ответ на ваши опасения по поводу членства Украины в ЕС во время встречи в понедельник?
Пока рано предаваться философским размышлениям, но ваш вопрос заставляет меня начать. Итак, Венгрия не будет использовать право вето. Такого понятия, как вето, не существует. Венгрия будет блокировать решения, но не накладывать на них вето. В базовом договоре Европейского союза даже нет такого слова. Так что это, казалось бы, философский вопрос, но он важен с точки зрения национальной независимости. Статут или основной договор Союза гласит, что есть определенные темы, определенные области, где решения могут быть приняты только с согласия всех государств-членов. Так что речь идет не о том, что кто-то примет решение, а мы наложим на него вето, а о том, что без нас решение не будет принято. Так что мы ни против чего не выступаем, но поскольку между государствами-членами нет соглашения, то нет и общей позиции, а значит, никто не может ничего предотвратить, потому что такой позиции нет. В 7.30 утра это кажется мелочью, но неважно, что мы воспринимаем ЕС как место далеко от нас, где принимаются решения, с которыми мы либо соглашаемся, либо нет; это заблуждение, но факт в том, что мы и есть ЕС. ЕС находится не в Брюсселе. Там сидят одни бюрократы. ЕС находится в Будапеште, Варшаве, Париже и Берлине. Поэтому если мы, государства-члены, согласны по определенным вопросам, то у нас есть позиция ЕС. Если мы не согласны, то у нас ее нет. Мы не должны позволить себе оказаться в положении, когда мы чувствуем себя виноватыми, как будто мы блокируем выполнение решений, которые уже были приняты другими. Таких решений не существует! И мы имеем полное право участвовать в таких решениях только в том случае, если это отвечает национальным интересам Венгрии. Членство Украины в ЕС как место, которое находится далеко от нас и где принимаются решения, с которыми мы либо соглашаемся, либо нет; это заблуждение, но дело в том, что мы и есть ЕС. ЕС находится не в Брюсселе. Там сидят одни бюрократы. ЕС находится в Будапеште, Варшаве, Париже и Берлине. Поэтому если мы, государства-члены, согласны по определенным вопросам, то у нас есть позиция ЕС. Если мы не согласны, то у нас ее нет. Мы не должны позволить себе оказаться в положении, когда мы чувствуем себя виноватыми, как будто мы блокируем выполнение решений, которые уже были приняты другими. Таких решений не существует! И мы имеем полное право участвовать в таких решениях только в том случае, если это отвечает национальным интересам Венгрии. Сегодняшнее членство Украины в ЕС и открытие переговоров о вступлении не совпадает с национальными интересами Венгрии, и поэтому мы не обязаны этого делать. Поэтому мы предлагаем не обсуждать это, а потом заявить, что мы не согласны, а не ставить этот вопрос на повестку дня, потому что можно предположить, что согласия не будет, и тогда мы подорвем европейское единство. Единство можно поддерживать, не ставя на повестку дня вопросы, по которым мы не согласны. Мы даже не начинаем их обсуждать, например, на саммите премьер-министров, потому что заранее знаем, что согласия не будет. Именно поэтому я предлагал, и делаю это сейчас, не начинать переговоры о членстве Украины в Европейском союзе. Поскольку их нельзя начинать, поскольку у нас не будет соглашения, мы не должны ставить их на повестку дня. Мы должны включить их в повестку дня, когда мы обсудим их и достигнем соглашения. Поэтому со стороны Комиссии было бы ошибкой призывать нас, премьер-министров, включить их в повестку дня. Это не подготовка! Подготовка не означает, что я пишу документ, а все его читают. Подготовка означает, что я разговариваю со всеми, выясняю, у кого какие интересы, и координирую их. И если я смогу их примирить, то есть если есть шанс договориться, тогда я сделаю предложение. Сегодня это не так, потому что Комиссия предложила начать переговоры о членстве Украины. Однако это не соответствует интересам многих государств-членов, и уж точно не Венгрии, и мы находимся в довольно выгодном положении, чтобы осмелиться сказать об этом, какое бы давление на нас ни оказывалось. Поэтому этот вопрос не должен быть включен в повестку дня, и Комиссия должна осознать, что она несет ответственность за то, что заседание было плохо подготовлено. Она должна снять его с повестки дня, подготовить его должным образом и вернуться к нему, когда удастся установить гармонию.
Что, по вашему мнению, является самым большим препятствием для вступления Украины в ЕС или для начала переговоров?
Прежде всего, есть много вопросов, на которые мы не знаем ответа. Во-первых, Украина находится в состоянии войны. Когда страна находится в состоянии войны, ее правовая и политическая система функционирует иначе, чем в стране, находящейся в состоянии мира. Поэтому сегодня мы не можем сказать, находится ли Украина в этих конституционных условиях верховенства права, так же как каждая страна в ЕС действует в определенных рамках, находится она в них или нет. Это невозможно сказать. Во-вторых, мы не можем сказать, насколько велика территория Украины, потому что, хотя часть ее, несомненно, юридически принадлежит Украине, в военном отношении она оккупирована Россией. В-третьих, мы не знаем, о какой численности населения идет речь, потому что люди постоянно бегут из Украины. Мы не знаем, будет ли включение украинского сельского хозяйства в свободный рынок хорошо для фермеров тех стран, которые уже там находятся. Венгерские фермеры говорят, и я разговаривал с ними - я имею в виду их представителей, - что интеграция украинского сельского хозяйства в европейскую сельскохозяйственную систему разорит венгерских фермеров на сотни тысяч. Так почему мы должны это поддерживать? Мы даже не знаем, сколько денег потребуется, чтобы запустить развитие Украины в случае ее вступления. И где мы возьмем эти деньги? Готовы ли нынешние страны ЕС платить больше, или мы должны использовать деньги, которые уже есть, для финансирования развития ЕС? Если распоряжаться существующими деньгами, то страны Центральной Европы от Балтии до Хорватии, включая Венгрию, потеряют часть средств. Это означает, что мы потеряем средства на развитие. Пока на эти вопросы нет ответа, нет смысла начинать переговоры о вступлении, потому что мы не можем ответить на вопрос, каковы будут последствия членства Украины в ЕС.
Если мы не знаем, то не должны вступать в переговоры. Мы уже совершили эту ошибку. Мы вели переговоры с турками, мы обещали им членство, мы вели переговоры о членстве, и это продолжается уже двадцать или тридцать лет, а мы так и не смогли их принять. Все расстроены, все это провал. Поэтому, если кто-то спросит наше мнение, я буду за то, чтобы Европейский союз впервые заключил с Украиной соглашение о стратегическом партнерстве. Это может занять от пяти до десяти лет. Давайте сближать их, сейчас расстояние слишком велико. Мы должны сблизить их, мы должны дать им время, чтобы начать работать вместе. И когда мы увидим, что можем работать вместе, тогда нам следует решить вопрос о членстве. Но это станет возможным только через много-много лет. Таково было бы предложение Венгрии, но нас никогда не спрашивали о нашем мнении. Комиссия проталкивает перед нами бумагу, в которой говорится, что мы должны поддержать это предложение. Так не бывает.
В отношении Украины существует еще один спорный вопрос, а именно дальнейшее финансирование. Для этого Брюсселю потребуется 50 миллиардов евро, которые станут частью дополнительной выплаты в размере около 100 миллиардов евро, которую должны будут внести государства-члены. Является ли позиция Венгрии здесь такой же, то есть, что это предложение не должно быть включено в повестку дня следующего саммита ЕС?
Здесь накладываются друг на друга несколько вопросов. Основной вопрос заключается в том, имеет ли смысл то, что мы делаем. Если имеет, то нужно продолжать; если нет, то не нужно. Что мы делаем сейчас? Мы делаем то, что дали украинцам много денег, более 100 миллиардов евро - частично оружием, частично наличными. Если бы мы не давали им эти деньги, а использовали их для развития Европы, европейские экономики сегодня были бы в лучшем состоянии. Сегодня европейские экономики находятся в плохом состоянии. Во многих странах выросли вспомогательные расходы. Есть страны, к счастью, не Венгрия, но там растет безработица, инвестиции прекратились или падают, поэтому Европа испытывает экономические трудности и в то же время разбрасывается деньгами: отправляет оружие и деньги в железнодорожных вагонах в Украину. Мы отправляем эти деньги в Украину, чтобы украинская армия, которая воюет с Россией, могла победить на фронте, но она не победит! И очень сомнительно, что она победит, если мы будем посылать больше денег. Я в этом совершенно не убежден. Я думаю, что нам нужно прекращение огня, а не война. То есть финансироваться должна не война, а прекращение огня и затем мир. Если мы хотим тратить деньги на Украину, то не на войну, а на мир и прекращение огня. Такова наша позиция. Это первый, скажем так, самый глубокий философский или стратегический уровень этих дебатов. Второй уровень дебатов заключается в следующем: если мы хотим дать деньги - даже на продолжение войны, как, кстати, предлагает Комиссия, - откуда мы должны их взять? Должны ли государства-члены перечислять их в бюджет Европейского союза и оттуда? Или мы оставим в покое бюджет Европейского союза - у него и так хватает проблем - и если мы хотим дать деньги Украине, то заключим отдельное межправительственное соглашение о создании финансового фонда, в который каждый сможет внести все, что захочет, и оттуда отправим деньги Украине. Я выступаю за второй вариант.
Так что ситуация остается прежней: причина, по которой этот вопрос является такой горячей картофелиной, заключается в том, что деньги из бюджета ЕС до сих пор поступали в Украину. И это создает нагрузку на бюджет. Потому что поддержка и финансовая помощь в связи с войной и функционирование бюджета идут с разной скоростью. Бюджет - это стабильность и предсказуемость. А помощь на ведение войны должна увеличиваться или уменьшаться в зависимости от потребностей фронта. Если сложить эти две вещи вместе, то получится, что военная помощь раздувает бюджет, что мы сейчас и наблюдаем. Поэтому бюджет должен или должен быть изменен - кстати, это можно сделать только единогласно, мы в состоянии это сделать - потому что деньги закончились. Ну, у нас семилетний бюджет, мы находимся на третьем году, и у нас закончились деньги. Так дело не пойдет. Поэтому венгерское предложение заключается в том, что если мы хотим дать деньги Украине, то это должно быть вне бюджета и должно быть прозрачным. Сегодня во многих странах люди не поддерживают идею предоставления денег Украине, но главы государств и правительств скрывают это от народа, говоря, что это не мы даем деньги, а ЕС, но на самом деле мы даем их, потому что мы - ЕС. Таким образом, однако, они могут переложить личную ответственность. Они должны быть прозрачными в этом вопросе и сказать: "Господа, дорогие венгры, Украина находится в такой ситуации, давайте обсудим, хотим ли мы поддержать ее финансово и сколько мы можем ей дать". Это должно соответствовать тому, что они говорят. И тогда они все должны положить эти деньги на стол. Голландцы точно так же, бельгийцы точно так же, французы точно так же и немцы тоже. Это справедливая процедура в демократическом обществе. То, что мы прячемся за спиной ЕС, что люди не понимают, что происходит, что они не понимают, что именно происходит, что они просто говорят: конечно, давайте поддержим бедных украинцев, но что это будет за их счет, что не ясно, и последствия этого не ясны: я думаю, что это неприемлемо в демократии. Вот почему консультации - это хорошая вещь, и люди будут ясно давать понять, согласны они с ними или нет.
Когда вы упомянули о консультациях, несколько правительственных политиков заявили, что национальные консультации также касаются защиты венгерского суверенитета и что мнение населения запрашивается по 11 вопросам. Могут ли национальные консультации быть эффективным инструментом защиты суверенитета?
Каждый готовит из того, что у него есть. Это верно и в интеллектуальном смысле. В мышлении каждый использует те костыли, которые он собрал за свою жизнь. Для меня многие костыли пришли из спорта. Когда у вас на поле команда, это одиннадцать человек, и очень часто одиннадцати человек недостаточно для победы, нужен двенадцатый человек. И именно для такой публики мы играем. Так что если они нас поддерживают, мы можем победить, тогда мы - двенадцатый человек, если они нас не поддерживают, это вопрос, сможем ли мы победить. Такова сегодняшняя ситуация. Я буду бороться, венгерское правительство будет бороться. Мы ведем тяжелую борьбу, и нам нужен каждый, мне нужен каждый, кто заботится о независимости и суверенитете Венгрии, кто заботится о стране, кто заботится о своих детях, кто заботится о своих внуках. Мне нужна всеобщая поддержка, потому что она придаст Венгрии, а значит, и венгерскому правительству, и в конечном итоге мне, силы в трудных переговорах. Поэтому я прошу всех заполнить форму для консультаций и уделить несколько минут своей стране.
Конечно, страна может маневрировать во внешней и внутренней политике только в том случае, если она обладает максимальной степенью суверенитета. Однако в то же время из фактов и опубликованных разведывательных отчетов становится все более очевидным, что попытки вмешательства предпринимаются постоянно. Способна ли Венгрия поддерживать и защищать свой суверенитет в максимально возможной степени? Что для этого необходимо, кроме консультаций?
У нас есть история. Мы можем извлечь из нее два урока. Вернее, уроков много, но для целей нашего обсуждения, возможно, стоит ограничиться двумя. Первый заключается в том, что мы всегда были окружены империями, превосходящими нас самих. А империи, которые больше нас, имеют большие аппетиты, чем мы. И не мы хотели укусить их, а они всегда хотели укусить нас. Так уж сложилось. Такова история, такова человеческая природа, таков закон империй. Мы выбрали тактику, при которой они, конечно, пытаются укусить нас, но мы переезжаем, чтобы присутствовать на похоронах всех империй. И мы были на каждых из них. И это наш план на будущее. Первый урок - не бояться империй. История показывает нам, что самые великие империи пали, а мы все еще здесь. Второй очень важный урок венгерской истории заключается в том, что мы живем на одной и той же территории уже тысячу и сто лет. Конечно, иногда она становится меньше, иногда больше, как сердце: то сжимается, то расширяется, вот и мы сжались, но это все та же территория. И вот уже тысячу и сто лет мы доказываем себе и всему миру, что можем формировать эту территорию. Другими словами, мы знаем, как построить ее в соответствии с венгерским образом мышления, как создать ее культуру, как создать ее экономику, как развивать ее внешнюю политику - другими словами, это наш мир, который мы лучше всего знаем, как сформировать в соответствии с культурой, инстинктами, волей и желаниями людей, которые здесь живут. Именно поэтому нам не нужно, чтобы кто-то указывал нам, как жить. Мы решаем это сами. В этом и заключается глубочайший смысл суверенитета: у венгров есть историческая возможность создать государство и жить в нем в соответствии с собственными желаниями при помощи своих правительств. Однако отправной точкой в этом вопросе является не правительство, а народ и культура. И поскольку мы обладаем этой способностью, мы не хотим позволить другим вмешиваться в нее. Если бы мы были менее религиозны, если бы мы были менее одарены, если бы у нас не было тысяч и сотен лет истории за плечами и если бы мы были слабее, то, конечно, нам бы пригодилась помощь других, но, к счастью, мы в ней не нуждаемся. Мы сами можем это сделать.
Это Венгрия, мы делали это раньше и будем делать после этого. Конечно, здесь, в Венгрии, всегда есть те, кто считает, что нам лучше создать империю, кто принимает предложения от империй, некоторые из которых всегда носят личный характер, потому что деньги естественным образом потекут в их карманы, всегда есть те, кто готов продать всю или часть своей страны за деньги. Так что здесь тоже идет внутренняя борьба. В счастливые времена эти люди не могут попасть во власть и правительство. Но в несчастливые времена они могут править. В конце концов, была же эпоха Дюрчаня! Они привели в страну МВФ, ввели валютные кредиты, которые оказались плохими для народа, но хорошими для банков, лишили людей пенсий и зарплат. Так что не нужно заглядывать далеко в историю, чтобы увидеть время, когда было ясно, что решения правительства не отвечают интересам венгерского народа. Это преступление против суверенитета. Иностранцы в любой стране всегда оказывают свое влияние двумя способами, поэтому мы не должны чувствовать себя привилегированными. Все страны схожего размера находятся в схожей ситуации. С одной стороны, есть правительство, страна функционирует, и они пытаются влиять на ее решения, экономические решения, внешнеполитические решения, случай за случаем. Вот, например, американцы пытаются втянуть нас в войну в Украине. Но есть и экономические лоббистские интересы, все помнят темные времена приватизации и так далее. Другое дело, что когда возникает возможность смены правительства, потому что приближаются выборы, они пытаются повлиять на людей, чтобы те проголосовали за ненациональное правительство вместо национального. Именно это произошло на последних парламентских выборах, продемонстрированных черным по белому, когда западные, брюссельские и вашингтонские деньги - Джордж Сорос и так далее - пошли налево - это долларовое лево, это дело долларового роллинга - чтобы предотвратить создание национального правительства в Венгрии. Теперь закон наказывает за это. Венгр - талантливый человек, он ищет лазейки, пролезает под забором, так что лазейки были найдены, и теперь мы можем обсуждать, был ли нарушен закон или нет. Я думаю, что да, но я не могу судить об этом, об этом должны судить правоохранительные органы, но, безусловно, в интересах страны иметь четкие и недвусмысленные правила, которые нельзя обойти. Чтобы не повторилось так, что венгерский народ вдруг оказывается здесь и после выборов обнаруживает, что миллионы долларов должны были повлиять на его решение в пользу левых партий. Так что это неправильно, и, чтобы защитить суверенитет, парламент должен принять определенные решения, а в ближайшие годы мы должны гораздо серьезнее подойти к блокированию путей и способов таких попыток вмешательства.
Экономический суверенитет - это, конечно, часть суверенитета. Что касается экономики, то в качестве основной цели правительства на этот год вы поставили снижение инфляции ниже 10 %. Вы достигли этой цели в октябре. Тем временем произошли важные изменения в сфере оплаты труда: с сегодняшнего дня те, кто получает гарантированную минимальную зарплату или минимальную зарплату, будут зарабатывать на 10-15 % больше. В целом, может ли это стать хорошей основой для того, чтобы в 2024 году все сделали следующий шаг вперед?
Экономика - это сложная сеть. Я предпочитаю упрощать ее. Именно потому, что экономика сложна, простые утверждения все равно могут быть верными. Если мы посмотрим на 2023 год, то это был самый опасный год за много-много лет. Инфляция, санкции, энергетический кризис. Над чем мы работали в 2023 году? Над чем в 2023 году работало не только правительство - даже правительство, - но и венгерский народ? Венгерский народ работал в 2023 году над тем, чтобы не допустить ухудшения ситуации, чтобы защитить то, чего он уже достиг. Заглядывая в 2024 год, мы должны задать себе вопрос: Для чего мы будем работать, какова цель нашей работы в 2024 году? 2024 год - это год надежды. Мы больше не будем работать над тем, чтобы не допустить ухудшения ситуации, а будем работать над тем, чтобы сделать ее лучше. И уже есть первые признаки того, что этот год надежды - не просто несбыточная мечта, а реальная возможность. Один из примеров, который вы упомянули - потому что повышение минимальной зарплаты всегда хорошая новость - это то, что в Венгрии существует общий консенсус по поводу инфляции, которая находится где-то между 5 и 6 %. В любом случае, мы увеличим пенсии на 6%, даже если инфляция составит всего 5% - как говорится, точный учет, долгая дружба - и сейчас мы обещали 6%, так что мы сохраним их, даже если инфляция составит всего 5%. А если инфляция составит 5 %, а зарплата на самом низком уровне - минимальная зарплата и гарантированная минимальная зарплата - вырастет на 10-15 %, это поднимет зарплаты в государственном секторе и другие зарплаты. Таким образом, рост заработной платы в Венгрии будет превышать темпы роста цен. Это было решено не правительством, прежде чем я похлопаю себя по спине, а экономическими игроками в Венгрии. Очень большая ценность венгерской экономической политики заключается в том, что уровень, гарантированный уровень заработной платы, не определяется правительством. Я должен подписать и объявить его, и в этом смысле у нас есть формальное решение правительства, но я никогда не принуждаю экономических игроков. О чем бы ни договорились между собой профсоюзы, то есть работники и работодатели, правительство обычно соглашается.
Мы предпочитаем посредничать, принимать решения, а не выносить приговоры. И игроки венгерской экономики договорились, что венгерские компании смогут сделать это в 2024 г. Так что давайте приступим! Будем надеяться, что это произойдет, и более высокие зарплаты вступят в силу уже сегодня. Но есть и другие обнадеживающие признаки. Мы смогли объявить о расширении жилищной программы, мы сделали сельские ваучеры еще более доступными, а также запустили новую программу для городского жилья, программу под названием Voucher Plus. Мы также увеличили размер детского кредита. Я просто скажу об этом тихо: Мы редко говорим о результатах, и, возможно, это не так уж плохо, потому что интересная часть политики по-прежнему больше связана с проблемами и неудачами, чем с успехами, но есть одна важная информация: доля венгров моложе 40 лет, владеющих собственным жильем, достигла 75 %. Это очень важно, потому что до сих пор ведутся споры о том, должна ли венгерская жилищная система основываться в большей степени на аренде или на владении жильем. Я всегда выступаю за владение жильем, я всегда выступаю за владение жильем. Собственность обеспечивает большую безопасность, чем аренда, и, насколько я могу судить, люди разделяют эту идею, потому что если 75 % человек в возрасте до 40 лет уже владеют жильем, я считаю, что это серьезное достижение. И еще один обнадеживающий знак для 2024 года - в январе мы получим прибавку к пенсии в размере 6 %, а в феврале сможем выплатить увеличенную 13-ю ежемесячную пенсию. Поэтому я говорю, что 2024 год будет, или, похоже, будет, обнадеживающим годом, и мы будем работать, чтобы стать лучше в 2024 году, а не защищать то, что у нас есть, как мы должны были делать в 2023 году.
У нас осталось не так много времени, но давайте поговорим на другую тему, потому что на прошлой неделе вы были на экономическом форуме в Баку, где говорили о том, что Венгрия - это мост между Востоком и Западом. И если мы посмотрим на встречи и поездки в последние и последующие недели, то увидим, что это утверждение также политически корректно, потому что вы встречались и проводили переговоры с ведущими политиками как Запада, так и Востока. Вопрос в том, нужны ли сейчас такие политические и экономические мосты, в то время как многие на Западе больше заинтересованы в том, чтобы сжечь существующие мосты или, по крайней мере, подтолкнуть к этому.
Если мы посмотрим на себя, то увидим, что Венгрия заняла свое место в западном мире за последние двадцать-тридцать лет. Коммунизм и Советский Союз вырвали нас из нашей естественной среды, и поэтому мы выглядим так, как выглядим сейчас. Мы выглядели бы гораздо лучше, если бы сорок лет коммунизма никогда не существовало и Советский Союз никогда бы не пришел, тогда... Мы не будем углубляться в это, потому что это только делает сердце горьким, но дело в том, что мы вышли из советского блока за последние двадцать или тридцать лет и заняли свое место в западном мире. Этому во многом способствовали усилия венгерской дипломатии. Но теперь все это позади. Наше место ясно. Мы - часть Запада, член НАТО, Европейского союза и так далее. Теперь мы должны придерживаться фундаментального экономического подхода. В наших интересах торговать со всеми странами мира, экономически сотрудничать и стараться получать прибыль. Поэтому любое разделение - а, как вы сказали, на Западе действительно есть такая тенденция - любое создание блоков противоречит нашим интересам. Венгрия - это страна с населением в десять миллионов человек. Если бы у нас был стомиллионный рынок, мы могли бы позволить себе изолироваться, потому что у нас было бы достаточно людей, и наша экономика была бы достаточно большой, чтобы производить и распределять достаточное количество богатств среди людей, и люди могли бы добывать их для себя. Но у нас всего десять миллионов человек. Страна с десятью миллионами человек, если она хочет жить на том уровне, на котором мы живем сейчас, или даже лучше, потому что мы хотим жить еще лучше, должна быть в состоянии продавать свои товары всему миру. Наша экономика - это не венгерская экономика, наша экономика - это весь мир. И чтобы достичь этого, мы должны быть взаимосвязаны, мы должны развивать экономическое сотрудничество. И даже слепой видит, что самая развитая, самая процветающая часть мира сейчас находится к востоку от нас. Поэтому экономическое сотрудничество с Востоком отвечает жизненным интересам Венгрии, и внешнеполитическая деятельность соответствующего правительства, в данном случае нашего правительства, должна служить этим интересам. Вот почему вы видите меня - как отравленную мышь, возможно, я немного преувеличиваю - в один день в Швейцарии, на следующий день в Азербайджане, на следующей неделе в Аргентине, а затем в Брюсселе, потому что я пытаюсь открыть пространство для венгерских экономических операторов, чтобы вести бизнес за рубежом как можно успешнее и приносить как можно больше пользы Венгрии.
За последние полчаса я расспросил премьер-министра Виктора Орбана о вступлении Украины в ЕС, защите суверенитета, а также об экономических аспектах.
miniszterelnok.hu/JaV
