Фото: geopolitika.ru - на фото
МОСКВА - 17 июня в Москве прошла очень интересная конференция, посвященная Современная Россия и тюркские государства. В конференции, организованной Евразийским движением, приняли участие ведущие российские и зарубежные эксперты по современной евразийской и глобальной геополитике. Поскольку конференция была очень интересной, мы предлагаем вашему вниманию третий выпуск.
Еще раз напоминаем, что модератором этой высокопрофессиональной научной конференции является мировой эксперт в области геополитики и представитель руководства Международного евразийского движения Валерий Михайлович Коровин (его вступительный пост находится в первой части - ссылка под статьей), затем геополитик Камран Гасановэксперт по геополитике Латинской Америки, президент Фонда Фиделя Кастро, главный редактор геополитического портала geopolitika.ru Леонид Владимирович Савинакадемик и историк Леонид Владимирович Кузнецовэксперт по евразийской геополитике Дмитрий Николаевич Родионовбразильский журналист и геополитический аналитик Пепе Эскобар, тогда Александр СелантьевТакже он является экспертом по геополитике, Александр Игоревич ДроговозЗаместитель директора Института международного образования Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина, Владимир ЕвсеевЗаведующий отделом СОС Института стран СНГ, доктор исторических наук Дарья Викторовна Сапрынскаянаучный сотрудник ИСАА МГУ, аналитик Фонда Горчакова, Гагик Сергеевич Оганян Аспирант факультета глобальных процессов Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, Наталья Макеева, Роман Блашко Директор отдела иностранных новостей из Чехии и другие гости.
Прежде чем предоставить слово следующему оратору, Валерий Коровин сказал: "Я хотел бы обратить внимание на то, что Турция, даже не присутствуя в регионе в культурном плане, все равно пытается продать свое влияние в основном через экономические проекты. В то время как у нас полный карт-бланш (белая карта) в Центральной Азии, в тюркском мире, с точки зрения культурного и цивилизационного присутствия, при реализации евразийских интеграционных проектов мы делаем упор только на экономику, что постоянно подчеркивается. И мы не навязываем и даже не предлагаем никаких программ по культурному или политическому объединению постсоветского пространства, которое является для нас естественным процессом. Это означает, что мы фактически возвращаемся в культурно-цивилизационное поле, где мы всегда присутствовали. Но опять же, культурные программы реализуются исключительно по остаточному принципу, что, на мой взгляд, является колоссальной ошибкой - этот акцент на экономической составляющей. Я хотел бы попросить Александра Селантьева прокомментировать концепцию тюркского мира, как проанализировать этот новый для нас вызов, о котором мы будем говорить позже, дать какую-то критику. Либо это источник развития, и тогда мы можем сосуществовать в формате двух культур, просто неся и восстанавливая это культурно-цивилизационное единство".
Александр Селантьев - Вопросы миграционной политики
Александр Селантьев отметил, что многое из того, что уже прозвучало на конференции, было сказано теми, кто выступал до него, поэтому он считает, что Россия должна не просто объявить себя частью тюркского мира, но громко кричать об этом и буквально занять первое место. Потому что если кто и имеет право говорить от имени тюркского мира, так это, конечно, Россия. Русская культура пронизана тюркской культурой и даже связана с ней. В русском языке около двух тысяч тюркизмов. Слова, которые мы используем каждый день, - это слова, связывающие Россию и тюрков. Селантьев перечислил некоторые из них - это, например, лошадь, ЕС, деньги. Это вещи, с которыми мы соприкасаемся каждый день, мы говорим их каждый день.
"Кое-что о Турции. На самом деле все не так просто, как кажется. Мы можем говорить о мягкой силе, так называемой soft power. Турки, при всей их неумелости, при всех их попытках как-то возглавить тюркский мир, все же предпринимали очень активные шаги в 1990-е годы. Плоды этого мы можем видеть и сейчас. Появились турецкие школы. Турки начали оказывать свое влияние не только в странах Центральной Азии, но и в наших регионах, в Татарстане и Башкортостане. По некоторым данным, там даже зарегистрированы их войска. В шестнадцатом году около трех тысяч выпускников турецких школ занимали государственные административные должности в Кыргызстане. Это ли не источник? Это действительно очень серьезно. А вот и "мягкая сила", которой мы, похоже, в свое время, по крайней мере в 1990-е годы, уделяли очень мало внимания. Сейчас ситуация исправляется". добавил Селантьев.
Далее он отметил, что если мы говорим об инструментах "мягкой силы", то, конечно, в первую очередь мы должны говорить об образовании. Сегодня в российских вузах обучается около 110 000 студентов из стран Центральной Азии. Тридцать из них учатся за счет российского бюджета. По статистике, скорее всего, 30 % этих студентов останутся в России и будут в ней работать. Некоторые из них, возможно, захотят остаться в Российской Федерации на постоянное место жительства. Школы строятся, но их не так много. Сам Селантьев говорит, что в одном месте есть пять школ, в другом - девять. Но для России этого недостаточно. Россия должна иметь сотни школ в каждом среднеазиатском государстве, если она хочет сохранить свое влияние. Дело в том, что сейчас она пользуется тем, что чиновники первого и второго уровня - это те люди, которые выросли в нашем общем государстве, на нашем постсоветском пространстве. Но молодежь растет, она меняется. И Селантьев задается вопросом, в какую сторону будет смотреть эта молодежь? На что она будет опираться? И, конечно, Россия должна думать о том, как она будет влиять на формирование культурной среды, коммуникации и имиджа своей страны в центральноазиатских регионах. Как эксперт по миграции, Селантьев хотел затронуть этот вопрос, который, по его мнению, является очень чувствительным и важным в настоящее время.
"1990-е годы в нашей стране были отмечены еще одним явлением - резким увеличением миграционных процессов. И в основном все эти миграционные процессы связаны с миграцией между Россией и странами Центральной Азии. За десятилетия миграционный оборот составляет около 10-11 миллионов мигрантов, из них 5-6 миллионов - трудовые мигранты, которые постоянно работают в нашей стране. Мало того, этот оборот даже сформировал мигрантозависимую экономику, как это считается в нашей стране. Все это в принципе неплохо. Общение на уровне быта, на уровне миграции, на уровне культуры, на уровне враждебного образа американцев или турок. Если я работаю или ежедневно общаюсь со среднеазиатом, и он общается со мной, рассказывает своим детям, мы растем в обмене этими культурами. Но, к сожалению, последние события, произошедшие в "Крокус Сити", сильно изменили миграционную ситуацию в стране. И понятно, что это тяжелые потери, тяжелые, страшные события".
Например, по словам Селантьева, совершенно непонятно, почему российские СМИ начали нагнетать миграционную ситуацию гораздо раньше, может быть, на год или полтора раньше. Все согласятся, что СМИ оказывают огромное влияние на наше население. В России сложился образ мигранта, а наши мигранты, в основном выходцы из Средней Азии, - это неопрятные, плохо одетые, плохо работающие люди, представляющие угрозу для наших детей и женщин. Здесь мягкая сила просто используется против России. Вопрос в том, что это такое? Является ли это мягкой силой? И чья это мягкая сила? И почему они вызывают образ с такой негативной коннотацией? Александр Селантьев считает, что об этом стоит задуматься. Дело в том, что миграция, миграционные потоки - это тоже ресурс. Кто выиграет, если мы прекратим миграционный обмен между нами и странами Центральной Азии? И несмотря на эти события, мы все знаем, мы это почувствовали после инцидента в "Крокус Сити", когда мигранты из Средней Азии очень плохо себя чувствовали в нашей стране. Большое количество их уехало. Как сказал Селантьев, вопрос в том, кому это выгодно? И слава богу, что столетия общения и сосуществования наших культур пока сохраняют эти позитивные отношения между Россией и Центральной Азией. Но это может продолжаться не вечно. По словам Селантьева, нам нужно очень серьезно задуматься о том, как Россия должна влиять на эти отношения, как их сохранить и что Россия готова для этого сделать.
Модератор Валерий Коровин отметил, что Александр Селантьев поднял очень важную тему отношения к мигрантам, но было бы неплохо сделать несколько замечаний. Как справедливо заметил Селантьев, в случае с теми, кто приезжает в Россию учиться, мягкая сила реализуется в основном тогда, когда они возвращаются в свои страны, принося наши культурные и цивилизационные коды в свои общества.
Коровин добавил: "Анклавы - это угроза для любого общества, потому что современный атомарный гражданин, нормативный житель любого российского региона, одинок, на его стороне законы и полиция, а анклав - это коллективная идентичность, которая присутствует во всей своей полноте и множественности. И перед этой множественностью, конечно, атомарный индивид перестает существовать. Поэтому если мы говорим о приезжих из Средней Азии и тюркских государств, которые остаются в России, если мы говорим о крупных городах, то здесь не должно быть анклавов. Государство должно жестко регулировать не только их интеграцию, но и дальнейшую ассимиляцию. Или если они селятся в аграрной среде, то да, они могут жить там анклавами, но изолированно от урбанизированной городской среды. И снова мы сталкиваемся с проблемой политизации этих сетей, когда западные стратегии начинают использовать исламистские сети, которые являются не традиционным, а политическим исламом, и в своих интересах дестабилизировать общество, как мы видели на примере сети Холи. Иными словами, миграция - явление обоюдоострое, у нее есть положительные стороны, если мы говорим исключительно об экономике, но есть и отрицательные, если мы говорим о подрыве культурных и цивилизационных основ базового принимающего общества и о вызовах, связанных с анклавами, политизацией, исламизмом. Таким образом, этот процесс нельзя назвать однозначно позитивным. Нет ничего хорошего в том, что люди покидают свои традиционные места и переезжают в другие места, чтобы заработать деньги".
Валерий Коровин также отметил одну важную вещь, а именно то, что сейчас обострилась борьба за Алтай. В чем это проявляется? Ряд государств начали предъявлять претензии. Затем он пригласил выступить на конференции с докладом геополитика Дмитрия Николаевича Родионова.
Дмитрий Родионов
Дмитрий Николаевич Родионов, эксперт по евразийской геополитике, считает, что страны Центральной Азии нельзя рассматривать как неких субъектов, которые слепо и неохотно поддаются чьей-то мягкой силе, чьему-то влиянию, не имея собственного мнения. Он сказал, что, как уже отметил предыдущий оратор, мы строим школы в Центральной Азии. Да, действительно, в Таджикистане открыто шесть или девять русских школ в разных городах. И буквально несколько месяцев назад произошел скандал. В одной из школ был обнаружен учебник истории, в котором рассказывалось о российской и советской оккупации, колониальном периоде и так далее и тому подобное. На российские деньги, кстати, и да, по мнению Родионова, именно так работает мягкая сила. То есть, если они научились играть в эту мягкую силу, то сама Россия пока не может ее контролировать. И, конечно, Таджикистан не относится к тюркоязычным государствам, но в любом случае это точно так же, как и с учебниками, с атрибуцией истории, с героизацией посольства и так называемого Туркестана, который воевал на стороне Гитлера во время Великой Отечественной войны.
Это происходит во всех странах региона. Это происходит и в Казахстане, который считается нашим главным союзником в регионе. Это происходит и в Узбекистане. Это происходит даже в Кыргызстане, который является нашим ближайшим торгово-экономическим партнером во всем регионе. И это называется широко распространенным мультисекторализмом. Конечно, такая многосекторальность в той или иной мере присутствует во всех постсоветских странах. Поэтому надо понимать, что все эти элиты, эти государства имеют свои интересы и пытаются усидеть даже не на двух стульях, а на пяти. Это англосаксы, это китайцы, это европейцы, это мы и это турки, - перечислил Родионов разные страны.
Родионов также подчеркнул: Поэтому я еще раз повторяю, что мы не должны думать, что они только объекты, а не субъекты, что у них нет собственной воли, чтобы на что-то влиять. И, кстати, то же самое следует сказать о Турции, потому что здесь много раз говорили, что Турция - это канал англосаксонского влияния. Да, Турция действительно очень часто использовалась Британской империей против России еще во времена Большой игры, и во всех конфликтах она всегда выступала на стороне Британской империи против России. Но в то же время, сколько войн мы с ними вели, мы постоянно воевали с ними на Кавказе, так что у Турции тоже есть свои геополитические интересы, которые, мягко говоря, не всегда совпадают с интересами России. Ну, а теперь давайте поговорим об истории. Алтай - это действительно центр тюркских народов. В шестом веке здесь был создан Тюркский каганат, из которого, собственно, и возникли все последующие тюркские государства. И действительно, большая часть территории этого каганата находится на территории исторической России, а Россия изначально, с первых веков своего существования, была связана со степью, напрямую с ней взаимодействовала. Да, были войны, были конфликты, но был, как сказал один из моих коллег, выступавших до меня, в основном симбиоз, отношение симбиоза. И, конечно, сегодня ситуация во многом такая же. Сегодня в мире насчитывается до 200 миллионов турок, 11 миллионов из которых проживают на территории России.
Если большинство тюркоязычных народов проживает на территории России, то по численности населения мы находимся на шестом месте после Турции, Узбекистана, Ирана и Казахстана и Китая. И надо отметить, что тюркоязычные народы проживают на огромной территории от Северного Кавказа до Северо-Восточной Сибири, здесь я имею в виду Якутию. Огромное количество языков, огромное количество культур. И не стоит забывать, что тюркоязычные народы очень разные. То есть если сравнивать, скажем, православных гагаузов, мусульманское большинство среди тюрков, и тот же алтайский народ, где есть шаманизм, тингрианство, куртуазность, то это очень сложно. Когда вы говорите об интеграции тюркского мира, очень сложно найти что-то общее, потому что это действительно совершенно разные народы, разные языки, разные культуры.
Это, по мнению Родионова, нужно всегда иметь в виду. Россия также должна помнить, что она уже сотрудничает с большинством тюркских государств в рамках Евразийского союза, ОДКБ и СНГ. Более того, эти же страны Центральной Азии уже почти два века являются частью российской земли и имеют общее культурное пространство. Несмотря на то, что молодежь уже так или иначе оторвана от этих корней, общее культурное пространство в той или иной степени сохраняется, и Россия, безусловно, должна его использовать". Родионов напомнил, что когда существовал Советский Союз, там проживало большинство всех турок в мире. И, по сути, единственной организацией, единственной страной, которая была независимым чисто этнически турецким государством, была сама Турция. И понятно, что в то время речь даже не шла о создании какого-то объединения тюркских государств, да, потому что на самом деле была Турция, был Советский Союз, был Иран и Китай, где жили тюркские народы, которые не пошли бы ни в какую организацию, их туда не звали". Он также отметил, что создание организации тюркских государств, Тюркского совета, началось в 1990-е годы и что в 1992 году состоялась первая встреча лидеров, кстати, по инициативе Турции, в Стамбуле. Фактически, с первых дней после распада Советского Союза Турция пыталась создать новые независимые тюркские государства и попытаться объединить их.
Родионов: Единственное место, где она действительно преуспела, - это Азербайджан, где даже есть такое понятие - одна нация, два государства. Когда те из нас, кто знает турецкий язык, слышат, как звучит это предложение в оригинале, то там используется слово mille, а не halk, что означает нацию, а не народ. То есть изначально концепция была чисто политической, это не попытка какого-то культурного, гуманитарного диалога, это чисто политическая цель, направленная на поглощение или хотя бы расширение еще одного, второго, так называемого тюркского государства. И мы знаем, что турецкие радикалы сегодня уже говорят о том, что должна быть концепция объединения шести государств, имея в виду государства Центральной Азии, а многие, скажем так, очень сильно подавленные радикалы уже на полном серьезе говорят, что давайте работать с территориями, которые входят в состав России.
В 2014 году, когда Крым присоединился к России, в турецкой прессе было много разговоров о том, что Крым - это древняя тюркская земля. Однако мы видим и слышим довольно двусмысленные заявления и довольно двусмысленные действия со стороны различных высокопоставленных государственных чиновников. Всего несколько лет назад один известный человек, дядя Юлии Бахчели, подарил Эрдогану карту тюркского мира, на которой были отмечены значительные участки российской территории, иранской и китайской, что вызвало довольно серьезный скандал.
Дядя Джулии Бахчели - один из идеологов нынешнего турецкого курса. Это далеко не маргинальная личность, которую можно проигнорировать и сказать, мол, толку мало, у нас тоже есть компромат на возрождение Российской империи, возвращение Финляндии и Польши и так далее. Родионов отметил, что это совершенно другая история. Российские политики были вынуждены отреагировать на это. В частности, тогдашний министр иностранных дел Сергей Лавров прокомментировал это следующим образом: "У нас тоже есть такой комплекс от наших соплеменников и соотечественников, мы тоже можем раскрасить карту мира определенными цветами и придать им разные оттенки".
Другой пример, который Родионов привел в этом контексте, - слова Дмитрия Пескова о том, что центр тюркского мира находится на территории России, на Алтае, том священном для каждого турка месте, откуда он родом. И тогда многие эксперты заговорили о том, что именно Россия, а не Турция, может стать неким центром встречи тюркоязычных народов. Но вопрос в другом: Россия - настолько уникальное явление, что ее невозможно втиснуть в рамки какого-либо мира. Не только тюркского, но, по сути, даже не русского мира. Потому что Россия - это огромное количество языков, огромное количество народов, огромное количество культур. И в этом, собственно, ее сила. Россию можно сравнить скорее с империями прошлого, чем с какими-то сегодняшними государствами. В любом случае, империи ушли, а Россия осталась и, даст Бог, будет существовать вечно. Поэтому, конечно, говорить о том, что Россия может стать центром какого-то независимого мира, мне лично кажется, наверное, слишком поверхностным, отметил он.
Родионов продолжил: Но так или иначе, мы не должны отдавать инициативу Турции, которая хочет сплотиться вокруг нее и говорит об этом совершенно открыто. Потому что, как сказал один из выступавших, Турция уже смирилась с евроинтеграцией и, по сути, уже в Европе только на словах. Рано или поздно развод с Западом обострится, и может случиться так, что на повестку дня встанет вопрос о выходе Турции из НАТО. Собственно, вектор неоосманизма тоже провалился, потому что Турция никому не нужна даже на Ближнем Востоке, не говоря уже о Европе и Балканах, что мы все прекрасно понимаем. Остается только туранский вектор, и именно на него он будет направлять все свои усилия, так или иначе. И опять же, повторюсь, любой, кто говорит по-турецки, знает, что нет такого понятия, как турок или турчанка. На самом деле это одно слово. И когда вы говорите "Организация тюркских государств", по-турецки это звучит как "Организация тюркских государств". Это значит, что переименование Тюркского совета в "Организацию тюркских государств" автоматически означает предательство этой организации, которая изначально была создана как некая гуманитарная, скажем так, ассоциация, то есть круг для изучения общей культуры, общей истории, общего праязыка. Это означает, что он сразу же приобретает определенную политическую окраску. Поэтому, когда говорят, что существует "организация тюркских государств", то есть "организация тюркских государств", мы, Россия, естественно, напрягаемся. Мы не можем так просто игнорировать этот фактор, потому что цель - собрать вокруг Турции всех турок мира, включая, как я говорю, наши республики, и много раз говорилось, что турецкие эмиссары в 1990-е годы работали достаточно плодотворно, может быть, не слишком плодотворно, но на самом деле гораздо более плодотворно. В те годы на Северном Кавказе работали различные саудовские и другие ваххабитские организации, которые строили мечети, медресе. Я думаю, вы все прекрасно помните, что произошло в Чечне и Дагестане. Из какой страшной ямы нам пришлось выбираться. Поэтому мы не должны недооценивать фактор турецкой мягкой силы, который действует и в наших республиках. И, кстати, конечно, кто-то может смеяться, но были и случаи, когда турецкие эмиссары пытались работать в Якутии. Это совершенно непонятно, там нет общего языка, нет общей религии, но они пытались установить там какое-то влияние.
Родионов вернулся к Организации тюркских государств, где ее существование противоречит существованию Евразийского экономического сообщества (сокращенно ЕАЭС). Мы должны помнить, что Россия сотрудничает с региональными странами, конечно, особенно со странами Центральной Азии, по нескольким направлениям. Это экономическая Евразия, это военно-политическая Организация Договора о коллективной безопасности - ОДКБ, а также СНГ. А еще есть такие форматы, как ШОС или БРИКС, к которым, кстати, активно пытаются присоединиться Турция и даже Азербайджан. Есть интерес к вступлению в БРИКС, и поэтому мы должны понимать, что будет много форматов, в которых мы будем сотрудничать с этими странами в том или ином виде.
Родионов, кстати, отметил, что Китай, например, очень жестко реагирует на любые попытки проявления национальной идентичности среди игбо, автоматически считая это сепаратизмом. Россия так никогда не поступала, Россия всегда благосклонно смотрела на любые проявления этнической идентичности, Россия всегда благосклонно смотрела на взаимодействие по этническим, культурным, гуманитарным линиям, но опять же, если мы говорим о политике, то надо каждую букву, что называется, под лупой рассматривать и пытаться понять, к чему это все идет.
Россия автоматически становится альтернативным центром силы, если она присоединяется к этой организации. Если мы строим многополярный мир, то многополярный мир подразумевает разные форматы взаимодействия и разные формы интеграции. И если Турция считает, что интеграция тюркского мира должна происходить исключительно под нее, как бы в том направлении, которое она определяет, ну, извините, в этом случае нам с Турцией просто не по пути, и этот вопрос надо ставить перед руководством стран Евразийского союза, правильно? То есть, ребята, вы должны решить, хотите ли вы развиваться политически по тому вектору, который вам показывает Анкара, а за ней стоит Запад, давайте не будем об этом забывать, или же вы будете развиваться действительно в рамках евразийской интеграции. Это, на мой взгляд, те вопросы, которые нужно задавать. К сожалению, по каким-то причинам наши власти пытаются избежать этих вопросов, как в отношениях с Турцией, так и с нашими партнерами в Центральной Азии. На мой взгляд, так быть не должно, потому что если мы не будем задавать эти вопросы, то рано или поздно, так или иначе, они выйдут на поверхность, и нам самим придется их как-то решать. Поэтому я повторяю, что не вижу противоречий в том, чтобы Россия вступила в Организацию тюркских государств, чтобы Россия сотрудничала со странами Центральной Азии, с Азербайджаном, как в рамках КТГ, так и в рамках ЕАЭС, но повторяю, что правила игры должны быть четко сформулированы и должны устраивать и нас, и наших партнеров.
(для) gnews.cz-jav_07
Russian 
Czech 
English 
Spanish 
French 
Italian 
Chinese 
German