照片Matúš Plecho，SOFIAN I 出版社

专访上海复旦大学国际关系郑长忠教授

据我所知，中国作为一个古老文化中心的帝国，没有也不会发动征服战争。您如何描述中国人民的本性？中国最大的特点是什么？
这是一个非常好的问题，中国人现在也经常问这个问题。我觉得中华民族最鲜明的特点其实是理性。怎么从逻辑上解释呢？那就是中华文明是人类最早进入文明阶段的文明之一，中华民族是唯一一个到现在为止没有中断过自身文明发展的文明。这样一种独特的文明有一个非常重要的特点，那就是人类的理性是不断积累而不是毁灭的。这种理性积累的结果，就是我们知道人类社会的发展、族群的发展、世界的发展最重要的是什么。

我们的积累包括经验和教训，因此在这一过程中，我们知道，无论我们谈论的是接触自己还是接触他人，都必须始终以人为本。最重要的是人类要生存。因此，在这个过程中，我们要努力做到，不仅是我要生存，你也要生存，大家都要生活得好。在这样的情况下，我们可以合作，可以共同发展，无论是商业、交流，还是合理利用资源、收集合理的内容，这些都可以最大限度地提高我们的生活，所以我们不会与外国进行侵略战争，而是更注重一种 "和谐与合作"。能合作就不要打。这种方式造就了我们在漫长的文明进程中最理性的积累。我们知道，对外我们需要和平与合作。对内，我们需要创造许多治理方法和许多规范。在这种情况下，这些积累就是我们理性的象征。

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郑长忠教授

中国文化深受道家思想和儒家智慧的影响。其中有哪些流传至今，又对社会发展产生了哪些影响？
我刚才说的是中国人的理性。其实，到了积累阶段之后，他们就开始重新思考，思考国家应该怎么治理，人应该怎么相处，个人应该怎么生活，怎么照顾自己的身心健康。人如何与天地自然和谐共处？
因此，在春秋战国时期，即公元前 200 年至公元前 800 年，也就是人类的轴心时代，"百家争鸣 "都在思考这个问题。这些思考的主要成果之一就是儒家和道家。当然，还有法家等其他学派。随着时间的推移，这百家争鸣为中国人理解这些问题提供了不同的视角。
后来，在大一统帝国秦朝和汉朝崛起之后，人们逐渐将各家各派的重要思想融会贯通，内化为中国文化的主要内容。此外，汉末佛教传入中国。在这一融合过程中，形成了中国传统文化中最重要的儒道释三家，它们是人们思考如何安排自己的身心、如何建立社会人际关系、如何治理国家以及如何有效实现人与自然和谐相处的范式。

这些元素慢慢成为中国文化的基础，并有机地融合在一起。尽管存在着不同的流派和派别，但这些元素已经深入人心，与中国人的内心思想融为一体。但作为一种理论学说，它又有自己的不同之处。于是，有人偏爱这个，有人偏爱那个。但这些学说都是中国人多年理性积累的成果，都回答了关于灵魂和肉体的问题。那么，具体来说，就是精神与肉体、人际交往、社会与大地的关系、大地的治理、人与自然的种种联系等问题。这些思想流派已经内化为中华文明的内容。说这个人一看就是中国人，什么意思呢？就是说他把这些方面都结合在一起了。而这些都是传承了五千年的理性的结晶。因此，中国人最重要的特点之一，正如我刚才提到的，就是非常理性。
而这种理性已经成为了我们生活中的一种习惯，所以我们的很多交往、很多事情其实都是很有讲究的。这其实就是理性的积累，让每个人在各个方面都能做得很好。

无论如何，中国摒弃了宗教观念，并在上世纪中叶热衷于文化大革命和毛泽东的红宝书。您如何比较那个时期与现在的最大不同？
在中国文化，包括中华文明中，我们在政治上和社会上都是一个世俗国家。在国家管理层面，没有所谓的国教。整个社会也有不同类型的宗教，所以宗教自由和国家世俗化并不矛盾。在国家层面没有所谓的国教，也没有任何宗教被确立为国教。这意味着，从整体上讲，我们是一个政教分离的国家。正如我们刚才提到的，整个国家的管理非常理性，在发展理性的过程中，我们非常重视由有智慧的人来管理国家。也就是说，国家是由有才干、有能力的人来治理的，因为他们有理性思考和解决问题的能力，能够遵循客观规律，在中国这叫 "遵循道"。
因此，让最优秀的人才参与到国家治理中来，选拔他们来全面治理国家、管理国家，推动社会发展进程，他们就能够运用理性，依法办事，这是中国一个非常重要的特点。

你刚才提到了毛泽东，他是一个不可思议的人。为什么这么说？
因为中国共产党成立后，在他的领导下，中国共产党带领中国人民从古代文明向现代文明过渡的过程中，排除了各种干扰，我们称之为 "推翻三座大山"。推翻了传统的封建主义、帝国主义和官僚资本主义，建立了以人民为中心的人民民主专政。几千年来都是皇帝在统治，而现在是人民在统治。中国已成为现代国家，进入现代社会，人民生活富裕，生活发生了翻天覆地的变化，人民从此成为国家的主人。

这不仅意味着国家的阶级压迫已经消除，而且意味着外国人和帝国主义的欺凌已经过去。在这种情况下，那一代人对我们党和国家的领袖毛泽东十分敬仰。他们的敬仰来自于普通人的内心和基本情感。现在很多人无法理解这一点，但我父亲那一代人当时却非常理解。我们这一代人对毛主席至今仍怀有深厚的感情。正是在这样的背景下，在 "文革 "过程中，一些人（我们说的是林彪和 "四人帮"）在 "文革 "中利用人们的这种心理，为所欲为。因此，运动转向了虽然中国整体上是理性的，但有时也有冲动的一面，然后在这个过程中转向了个人崇拜。
但在这个过程中，为什么会出现个人崇拜呢？其实，当时的中国正在探索如何实现社会的现代化，如何走中国的现代化道路。在这个过程中，我们有很多指导思想不明确，找不到相应的规律。在探索的过程中，人们有时会产生强烈的情绪。所以，在这样一个冲动的过程中，在 "文革 "期间，对领袖的情绪进一步激化。

后来，中国共产党意识到了这个问题。实际上，在毛泽东逝世之后，我们召开了十一届三中全会，当时也反思了这个现象，反思了如何进一步恢复理性的问题。我们整个政党，包括社会和国家，到目前为止，在政治的各个方面都是非常理性的。所以，我们应该在特定的历史条件下看待个人崇拜的问题，在当时的条件和环境下找出中国人民对领袖的情感。我认为这种现象在每个国家都会出现，所以在这个过程中，中国至今仍然保持着对领袖的崇敬和尊重，这是中国传统文化不可分割的一部分。另一方面，我们可以理性地关注权力的不同方面。我们现在不仅强调民主政治，而且在整个过程中强调人民民主。
只要人有份，就让他贡献智慧。从最基层的居委会治理到国家治理，每一个环节都让各利益相关方的人贡献自己的智慧和理性，同时我们又有一套制度和机制把他们连接起来。这不是冲突，而是不断达成共识，这就是中国的过人之处。共识是创造出来的，也是实现出来的。

"你觉得可以吗？""大家都觉得可以吗？"一旦达成共识，我们就可以停止争论。所以，理性实际上是促进现代化演进取得越来越好的成果。这也是因为我们在过去 40 年的改革开放中取得了如此巨大的成就。这就是你们今天在深圳看到的结果。正如我在车上跟大家说的，这种情况其实也是这几年中国的特点：在理性的指导下，大家都在按照发展的客观规律办事。

中国人如何看待西方及其性质，尤其是在 19 世纪大英帝国因无力再用白银支付货款而挑起两次鸦片战争的背景下？
我们应该考虑到，1840 年鸦片战争以后，在长达 100 年左右的时间里，西方帝国主义和西方列强给中国人民带来了深重的苦难和巨大的破坏，使中国人民的心灵受到了伤害，我们牢牢地记住了这一事实。但面对西方近代文明，中国经过深思熟虑和比较，得出了 "落后就要挨打 "的结论。我们遭受挫折，被列强欺凌，我们不知道自己为什么落后。

不发达的原因在于缺乏现代化，我们认为要改变这种命运，就必须走现代化的道路。现代化起源于西方。因此，在这个过程中（实现现代化），我们必须认真研究现代化的方法和内容。但我们不能按照你们的方式去做。经过一段时间的摸索，我们确信，我们必须走中国式的现代化道路，这条道路是建立在中华五千年文明特色之上的。它是理性的象征，不是盲目模仿别人，也不是保守地坚决拒绝现代化。盲目模仿和坚决抵制都是错误的，都是极端的。

我们应该怎么做？我们要向你们学习，但同时也要按照自己的方式去做。俗话说，鞋子合不合脚，穿鞋的人自己知道。在这个过程中，我们开始不断探索，走上了中国式的现代化道路，也就是中国特色社会主义道路。换句话说，这意味着可以用资本主义的方式来实现现代化，所以我们会思考是否可以用其他方式来实现现代化。后来我们发现，现代化也可以用社会主义的方式来实现。社会主义更适合中国，所以我们用社会主义的方式来建设现代化。

社会主义方式的现代化也包括多种现代化方式。社会主义方式包括苏联的方式和我们自己的方式。后来，经过探索和学习，我们找到了一条既坚持社会主义，又根据中国自己的特点进行现代化建设的道路。我们称之为中国特色社会主义。也就是说，我们开创了一条中国式的现代化道路，同时也开创了人类文明的新形态。从这个角度看，我们对西方的态度其实并不简单。我们要辩证地、历史地看待过去这段艰难经历所带来的痛苦。我们必须铭记这段历史，铭记这种痛苦，我们不能忘记过去的耻辱，但我们也不能止步于痛苦本身，忘记造成痛苦的原因。

我们需要反思和推动文明从古代到现代的转变，走上现代化的道路。我们可以借鉴西方现代化道路的某些方面，但不能简单地照搬西方国家的做法，而应该走自己的路。这就是我们对西方现代化发展的理解。我们的态度是辩证的，而不是单一的。

几个世纪以来，美国一直在通过武力推进其利益，这已不是什么秘密。入侵伊拉克、阿富汗和欧洲国家之一的前南斯拉夫也是如此。在台湾问题上，美国航空母舰在南海的存在以及法国的加入也使紧张局势得以维持。台湾冲突是如何产生的，为什么美国对台湾如此感兴趣？
中华民族一路走来，历经磨难，而台湾问题则是西方列强侵华期间日本占领造成的。日本占领台湾是造成当前台湾问题的历史原因。第二次世界大战后，台湾回归中国。后因国共内战，国民党欺压百姓，不得民心，最终战败退守台湾。当时，美国在国民党和当时的共产党的内战中支持国民党，所以在国民党撤到台湾后，美国继续支持国民党，这段历史一直延续至今。基于台湾某些势力想做一些不愉快的事情，而美国又想利用台湾达到某些目的，就出现了这个问题。

我们代表中国，代表中华人民共和国大陆（中国大陆）政府，希望能够解决台湾不统一的这个问题，解决这个局面。首先，我们提出 "一国两制"，这是指台湾。作为中国人，我们希望有事好商量，因为有很多不同的意见，我们可以商量，可以解决。但是，由于外国势力，包括岛内一些人的一再反对，这个问题至今还没有得到很好的解决。但是，祖国统一问题已经成为中国的核心利益，中国一定会坚持这个核心利益。但台湾问题最终将如何解决呢？我们当然希望和平解决，但我们决不承诺放弃武力统一，因为台海地区还有很多外国势力在干预，不稳定因素太多。

祖国统一问题必须解决。美国以及其他一些暗中算计的西方国家，出于历史和现实的考虑，在台湾问题上大做文章，我认为这不是好事。对于台湾问题，我们应该从历史潮流的角度来看，支持台湾问题的解决，促进中国的国家统一。这是一个很简单、很现实的实质性过程。

在人权问题上，人们经常谈论超乎寻常的监督、控制和社会信用体系。这些类型的控制在实践中是如何应用的，又是如何形成的？
听到这个问题，我觉得很好笑。当人们来到中国大陆看一看，就会发现所谓的人权问题是西方不知出于什么原因捏造出来的说法。仔细想想，这个问题其实很简单。新中国成立75年，改革开放40多年，中国的发展如此迅速，如果还要靠这种社会监督和控制，人民的活力从何而来？很简单，如果不是在自由的状态下，活力从何而来？这就需要从全局的角度来解读这个问题。

其次，从现实的角度，结合理论来看这个问题，作为一个今年已经年过半百的中国人，我从来没有感受过西方一些人提到的所谓被监控的情况。我自己的生活，我周围人的生活，我的亲人，谁在被监控？谁受到了这种所谓的支配？我们经常看到，中国的一些精神病人可能会有这种感觉。所以我不知道他们是否把中国的一些精神病人认定为一个真正的问题。听到这样的问题，我就会想到身边的一些精神病人，想到他们的心理感受和体验。我不知道说这些话的人是听到了这些精神病人的反应，还是他自己已经有了心理问题。所以，我们回归理性是非常重要的。我剛才說中國的特點，即理性是很重要的。

第三，如果我们动动脑子，就知道中国有 14 亿人口，要控制和监控这么庞大的人口需要多少钱？连财政收入都不够投入，所以这是不可能的。说到人权等问题，如果你们到中国来看看那里的情况，就会发现这些都是谎言。所以我认为，在座的各位记者，如果有机会去中国，了解中国，看看那里的情况，就应该这样做。你们必须揭穿这些谎言，否则，这些对人权的诽谤将是对中国人民的极大侮辱，而不仅仅是对中国政府的侮辱。我们是否应该对违法者采取执法行动？当然要集中执法，这是现代国家的基本要求。我们怎么能让坏人为所欲为呢？

什么是人民民主专政？必须为人民建立民主，必须为敌人建立专政。我在这里提到的敌人数量很少。他们是那些破坏社会、给人民带来痛苦的罪犯，也是那些违法乱纪的人。对于他们，我们实行专政。这个原则在任何时候、任何国家都是一样的。这是人类共同创造的理性成果。但人们不应该过分夸大它，否则就会显得是一种非理性的叙述，不能客观地看待它。所以，我认为这个问题应该分为两个方面。当然，如果有人别有用心，非要这样说，我也没有办法。我们永远无法叫醒一个装睡的人。

事实证明，独生子女政策并不恰当，难道它没有给中国带来大量的老一代人，没有给人口曲线和经济带来因养老金制度紧张而产生的巨大压力吗？
我是從事政治學研究的，我們知道在制訂國家政策的過程中，必須根據當 時的客觀條件來作出決定。我們當年開始實行一孩政策時，是基於當時中國整體的經濟發展情況， 即人口基數大，整體經濟發展較弱，在這情況下採取適當的政策措施。因此，任何政策的制訂，均須根據當時的具體歷史情況，並找出當時制訂 政策的原因。

我个人认为，你刚才提到的出生率下降和老龄化现象不能完全归咎于所谓的计划生育政策。你想想，西欧没有计划生育政策，对不对？韩国也没有计划生育政策。日本有计划生育政策吗？但是，现在低生育率和老龄化的现象普遍存在，所以这两者之间可能有一定的联系，但更大的原因是现代化进程中存在相应的趋势性和规律性。因此，我们要把它分为两个说法。第一种说法认为，每一项政策都是在当时特定条件下解决问题的办法，所以不能把一切都归咎于某一项政策。第二种说法是，出生率下降和老龄化现象会给现代化和发展进程带来非常大的负面影响，而且这种现象在世界各地都在发生。

让我们再来谈谈您已经提到的养老金制度问题。 养老金给每个国家都带来了一定的财政负担，解决这个问题可以分为两个方面。第一个方面是，当一个人老了，但过去为这个制度做出了贡献，社会自然会提供一些福利，帮助他们安度晚年。在中国人看来，这是自然合理的。我们也在变老，所以（养老金制度）也是社会进步的体现。如何应对养老金带来的经济负担？中国的做法是坚持高质量发展，在发展中解决这个问题。

可以说，生产力的提高带来了质量的发展，随之而来的是协调资源解决社会一系列问题的能力，但人工智能的发展同样会给失业人群带来忧虑和担心。所以，任何问题都有两面性，我们不仅要看到社会的进步，还要认识到解决这些问题的手段也在不断增加。我们人类社会走过了几千年，不正是在解决一个又一个问题的过程中，我们的理性和文明程度不断提高的吗？因此，我想辩证地看待这个问题，这样我们才能很好地解决这个问题。

今天，中国正处于经济发展的顶峰，以 5.5TP3T 的国内生产总值成为世界上最成功的国家。您如何看待这种发展的未来和可持续性？
中华人民共和国成立 75 年来，特别是 1978 年改革开放以来，中国经济持续发展，举世瞩目。例如，我国的经济总量已跃居世界第二位。在这样的发展过程中，通过中国式现代化的发展道路和坚持改革开放，对内改革带来了热情和活力，对外开放让我们从世界的技术和经验中学到了新的东西。同时，我们也为世界分工做出了贡献，实现了多方共赢。中国人非常勤劳。同时，我们人口众多。我们共同努力，我们的合理性特点得到了充分发挥。

此外，整个人类社会已经到了一个重要的节点，那就是工业文明的红利已经基本被瓜分殆尽，而现在胜出的数字技术革命以及这场革命所引领的各种尖端技术的发展，正在对生产力产生全方位的影响。有人说这是第三次工业革命，也有人说这是第四次工业革命，但不管叫什么，由数字技术和高科技引领的这样一种对生产力产生重大影响的现象，就是我们所说的新的生产力质量。新的生产力质量一旦出现，各个方面都会受到重大影响。

因此，中国共产党第二十次全国代表大会作出了重要决定，在推进社会主义现代化国家建设的同时，以中国式现代化建设全面推进中华民族伟大复兴。在这个过程中，从经济学的角度来看，质量发展非常重要。在质量发展的过程中，我们必须重视科技创新的作用，培育新的生产力。这不仅仅是中国的问题，整个世界都处在这个大变革的过程中。问题的核心在于，我们能否共同努力，而不是相互限制对方的发展。这将释放出新的生产力，造福全人类。

现在，中国的经济总量已经达到世界第二，中国也必须发展国内制造业的新生力量。第二个方面，通过 "一带一路 "倡议，通过 "共商、共建、共享"，调动世界的力量，造福全人类。就中国而言，正如我刚才所说，我们必须通过高质量发展和发展新的生产力来促进整体经济的发展。这是中国正在全面规划和推进的又一举措。今年7月，中国共产党将召开二十届三中全会，讨论如何更好地培育新生产力，如何进一步全面深化改革，如何进一步推动中国式现代化建设。

我建议，如果你们有兴趣，可以在两个月后继续会谈。届时，中方将采取更加全面和详细的措施。

关于未来或下一代

在欧洲乃至全世界都有一种趋势，即新一代年轻人在很多事情上都缺乏动力。同时，我们也看到，新一代深受个人主义和功利主义的影响。此外，还非常重视与性别和男女同性恋、双性恋和变性者群体有关的问题。对此，我们能做些什么呢？我们还看到，在一些西方教育体系中，年轻人倾向于功利主义、个人主义和以自我为中心。与此同时，手机为人们提供了大量零散的信息。有时，人们也会沉浸在这些碎片化的信息中。您认为东西方青年的差异在哪里？我们能为青年做些什么，青年又应该为自己做些什么？
前两天，《中国青年》杂志发表了我的一篇文章，主题是 "高素质生力军的生成与中国青年的发展"。在这篇文章中，我坚持一个基本观点，或者说一个基本的价值判断，那就是我认为，人到了一定年龄，一定要对青年充满信心。这个基本判断是我们不能缺少的。大家想一想，在我们年轻的时候，老一辈的人也曾对我们说，我们年轻一代是有限的。这是因为年轻人还在发育阶段，大脑皮层还不成熟，也在发育过程中。这就导致他们有时会沉迷于手机，有时会冲动行事。这些看似心理问题，其实是大脑和心智在发育过程中的融合、适应和发展问题。但他们的激情、冲动和敏感是我们成年人所不具备的。因此，我们必须充分信任年轻人。这是我们的基本立场和态度。

不过，我们还是要一分为二地看。比如，随着新生产力的出现和数字技术的出现，一方面，人们沉迷于手机，但年轻人天生具有使用手机和数字技术的天赋。我们青年学术界有一种说法，这一代青年是数字时代的原住民。所以，他们所犯的让我们感到不舒服的错误，其实是根植于人心的。我们年轻的时候，也曾沉迷于事物，只是沉迷的手段不同而已。如果环境引导得好，年轻人是不会上瘾的，所以我们要看到积极的一面。他们对数字技术和新创新的适应能力，意味着年轻人将成为发展新生产力的重要先锋力量。在许多技术领域，领导者都呈现出越来越年轻化的趋势。Chat GPT 团队就是一个很好的例子。团队的平均年龄只有 20 到 30 岁。这是第一个方面。

其次，我们不能把问题直接归咎于这些青少年，而是归咎于我们成年人。由于教育体制、社会和儿童成长环境的影响，我们需要反思我们为下一代做了什么，我们教给了他们什么合理的东西。我们中的一些成年人继续散布不和与谎言，这对国际环境造成了恶劣影响。我认为这无论如何都不是好事。如果把一些错误的东西传给下一代，显然会给他们的成长带来巨大的问题。在教育下一代的问题上，我们应该教给他们全世界都接受的东西，但我们也应该根据不同的国家、不同的社会、不同的文化，用我们自己的方式去教育他们，合理地制定相应的标准。在这个过程中，我们成年人应该以身作则。

例如，在中国，他们倡导年轻人尊重中国传统文化，特别是 "和谐"、"尊老爱幼"、"家庭 "等观念。"尊老爱幼"、家庭观念等。下一次，我将写一篇文章，主要探讨中国现代文明中的家庭逻辑，以推动中国特色社会主义家庭建设。比如，要把中国共产党倡导的一些文化元素和中国社会在现代常态下形成的许多道德观念自然而然地弘扬和融合起来。我想，在全社会的共同努力下，下一代一定会越来越好，我们不必过于悲观。

世界正开始发生重大变化，不再是两极世界，尤其不再是美国及其美元和军事基地行使霸权概念的世界。如今，人们在谈论多极化、金砖国家集团、上海贸易合作组织，能源和原材料商品已经可以用人民币、里亚尔、卢布等国家货币进行交易。这种发展会导致什么结果？
第二个问题是，世界和谐实际上要求我们团结所有国家共同发展。但同时，世界各国都有自己的文化和环境。那么，在这个过程中，中国的准则需要如何调整？中国将以何种方式、如何帮助这些国家进行调整？
我从几个方面理解在世界贸易中使用多种货币的问题。不过，首先我必须说明，我不是经济学或金融学专家，我关心的是中国的政治问题。但从我最简单的理解，从一个政治学家的理解来看，钱有什么用，货币有什么用？它是商品交易过程中的一种支付手段。因此，在交易过程中，哪一种货币成为普遍接受和使用的货币，这个问题是有其自身的经济规律的。美元曾一度是世界上非常重要的支付货币。但当时各国为什么要用其他货币进行交易呢？我想，出于这个原因，美国可能要自己思考这个问题。我不是货币和金融方面的专家，但人们还是要做生意，既然美元不好用，他们就会更倾向于使用好用的货币。我认为，既然世界既不是单极也不是两极，而是多极，那么在交易过程中，货币的使用也会相应多样化。当然，我也希望一些国家不要把本国货币作为政治武器。如果一意孤行，是不会有好结果的。

说到海外利益，与欧洲的关系，特别是与中东欧国家的关系对中国意味着什么？这种密切关系包括哪些方面？
如果您熟悉斯洛伐克，您认为斯洛伐克与中国关系发展的最重要前景是什么？
我认为，中国与世界各国的关系遵循互惠互利、共同发展的基本原则。这就是为什么中国愿意与其他国家开展可以合作的项目。例如，在中国正在推进的 "一带一路 "项目中，我们有一个非常重要的原则，那就是 "共商、共建、共享"。我们强调的是相互开放的合作。如果在这个过程中，总是有破坏合作的因素，社区内部总是有争端，经济发展就会受到影响。因此，我们应该换位思考，加深互信和理解，增进友谊，扩大成果。至于中国与中东欧的合作机制，我们从 2012 年开始，已经做了十多年的工作。

就中东欧而言，不仅在政治合作方面，而且在经济、贸易、投资、人员往来和文化交流方面，我们的合作都发生了巨大变化。以中欧货运班列为例。2011 年，中欧货运班列仅有 17 列，近年来已增至 57 000 列。许多投资和交易成倍增长。这无疑表明，只要我们稳步合作，就能实现共同建设。正如我所说，中国倡导的 "一带一路 "建设就是要通过 "共商、共建、共享 "实现更好的合作。在这一理念的指导下，我们一定会取得丰硕成果。我不是国际关系方面的专家，但我认为，只要双方都有诚意，就一定能够实现互利共赢，一定能够发展，但一定不能引发双方的矛盾。

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