Милан Угрик, доктор философии, председатель Республиканской партии, депутат Европейского парламента. Член Комитета Европарламента по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам (LIBE) и Комитета по иностранным делам (AFET). Член делегаций Европарламента по отношениям ЕС с Россией, США и Турцией. В интервью телеканалу OTV Милан Угрик рассказывает о милитаризации Европы, которая по-прежнему стоит на повестке дня в ЕП, и о том, как увеличиваются расходы на так называемый "Европейский оборонный фонд", о разногласиях между высокопоставленными чиновниками ЕС по поводу взглядов на войны в Израиле, а также о результатах парламентских выборов в Словакии и Польше.


Парламентские выборы в Словакии показали, что словацкий народ не поддерживает действия предыдущего правительства (будь то Одор или Хегер) и не доверяет антиэлекторальной кампании против оппозиционных партий. Каковы, на ваш взгляд, ключевые причины того, что избиратели проголосовали за совершенно другие политические образования, чем в 2020 году? Повлияла ли на результаты выборов военная поддержка Украины со стороны самого словацкого правительства?
Конечно, это был один из аспектов. Особенно в то время, когда граждане начали ощущать экономические последствия этого участия в конфликте, который никому не нужен. Словацкий народ миролюбив и не приемлет войны. Они, естественно, с подозрением относятся к тем политикам, у которых "налитые кровью глаза" и которые делают грандиозные заявления. Мы все хотим жить в мире и спокойствии.


Во время предвыборной кампании в Словакии появилась информация о возможной мобилизации для отправки армии в Украину. Вполне логично, что население опасалось, что это может произойти. Возможно ли, что это могло повлиять на исход самих выборов?
Никто не хочет умирать за чужие интересы. Это не наша война, и два славянских народа, воюющих друг с другом, - это трагедия. Да, мы работали с этой информацией о мобилизации или развертывании так называемых миротворческих войск на основе документа, который был согласован непосредственно на уровне институтов ЕС и в котором говорилось о так называемом "передовом военном присутствии" армий европейских государств в Украине. Вполне естественно, что такая инициатива вызвала беспокойство. Хорошо, что нам удалось пресечь ее в зародыше благодаря противодействию общественности.


Насколько эта информация (о мобилизации) основана на реальности, учитывая, что мы являемся членами НАТО и ЕС? Вы лично сообщили нам еще в 2022 году, что Европейский парламент рассматривает проект резолюции 2022/2145 о создании боевых групп и сил быстрого развертывания ЕС, который предусматривает создание армии ЕС численностью до 10 000 солдат.
Вся полученная нами информация основывалась на проектах резолюций и документах, описывающих возможные инициативы в ближайшей и среднесрочной перспективе. Найджел Фарадж уже предостерег от создания "брюссельской армии" в то время, когда госпожа Лейен только что была избрана председателем Комиссии. Аппетит бюрократов к власти растет. Милитаризация Европы по-прежнему в порядке вещей, расходы на так называемый "Европейский оборонный фонд" растут, и звучат призывы к "более решительному ответу на российскую агрессию".


Как, по вашему мнению, изменится международная политика Словакии, если состав правительства будет другим? Возможно ли, что Словакия выберет альтернативный путь развития, по примеру Венгрии, которая проводит политику в интересах своих граждан? Или новая коалиция продолжит политику предыдущего правительства?
Мы увидим, как новое правительство сможет реализовать свои предвыборные обещания. Мы ожидаем, что, как только оно придет к власти, речь пойдет о защите границ от нелегальной миграции, прекращении военных поставок в Украину, снятии энергетических санкций, а также, например, о расторжении договора INF с США, который мы совместно критиковали. Мы скрестим пальцы, чтобы новое правительство оказало Словакии максимальную помощь.

В Словакии будет правительство, диаметрально противоположное предыдущему, но, с другой стороны, Словакия является частью ЕС и НАТО и должна выполнять определенные обязательства перед этими структурами. С какими основными вызовами столкнется Словакия в области внешней политики? Как вы считаете, будет ли словацкое правительство испытывать давление со стороны представителей НАТО и ЕС (по аналогии с Венгрией)?
Я не предвижу диаметрально противоположной внешней политики. Главными темами по-прежнему будут "зеленая" повестка дня, так называемые "радужные" вопросы, вето и попытки отобрать компетенции у стран-членов ЕС, участие в военных авантюрах ЕС/НАТО или договор о пандемии, который готовит ВОЗ. Это те вопросы, с которыми придется иметь дело новой коалиции, и интересно посмотреть, как она будет решать их в предвыборной риторике.

Мы наблюдаем за тем, что происходит в европейских столицах: демонстрации, протесты, беспорядки, нападения. Не боитесь ли вы, что нечто подобное может произойти и в Словакии?
Если наши границы так слабы, как это было в последние месяцы, то да, есть опасения за нашу безопасность. Мы с самого начала говорили и говорим, что нелегальным мигрантам не место в Европе, и если Брюссель не может с этим справиться, то мы должны справиться с этим на наших границах. Мы не можем допустить, чтобы словацкие мужчины и женщины подвергались такому риску и не чувствовали себя в безопасности в своих городах.

Не боитесь ли вы новой волны миграции в страны ЕС (в том числе и в Словакию) с Ближнего Востока?
Повышение интенсивности конфликта в Газе, конфликта между Израилем и ХАМАС, будет иметь такой эффект. Словакия и Европа должны быть готовы к этому и отвлечь внимание этих людей.
Вскользь говорится о том, что в самом ЕС существуют разногласия по поводу взглядов на войну в Израиле. Так, лидер группы социалистов и социал-демократов в Европарламенте заявил, что Урсула фон дер Ляйен проявила "неприемлемую предвзятость" по отношению к Израилю и что ее долг - "представлять ЕС в целом". Несколько завуалированная критика прозвучала и от самого Шарля Мишеля, который, как говорят, в частном порядке выразил свое недовольство решением председателя ЕК посетить Израиль.

Так есть ли раскол в ЕС из-за войны в Израиле?
В настоящее время существует несколько европейских фракций, придерживающихся различных взглядов на этот конфликт. Кроме того, существуют различия между членами Комиссии в зависимости от их политической ориентации. По крайней мере, внешне. Не исключено, что это всего лишь "политические игры", призванные отвлечь внимание и создать видимость плюрализма мнений. Однако факт остается фактом: председатель Еврокомиссии посетил Израиль и сформулировал позицию по конфликту для всего ЕС без какого-либо мандата, то есть без предварительного одобрения этой позиции каким-либо органом. Важно четко понимать, что ЕС состоит из государств-членов. Не Лейен.

Сообщается ли также, что отношения фон дер Ляйен с Шарлем Мишелем более чем напряженные? Можете ли вы подтвердить эту информацию?
Да, это открытый секрет, что эти двое даже не могут находиться вместе в одной комнате. А официально они общаются только через посредников. Назовем это деловым языком - "почтовые голуби". Эта взаимная антипатия не раз подвергалась публичной критике. В конце концов, это ненормально, когда два из трех высших должностных лиц ЕС не могут разговаривать друг с другом. Но именно такова ситуация во всем Союзе. Они не обсуждают, они не слушают. Есть только диктовка".

Планирует ли ЕП встречу по вопросу поддержки Израиля?
Да, на последней сессии в Страсбурге состоялось очень эмоциональное голосование по официальной позиции Европейского парламента в отношении конфликта между ХАМАС и Израилем. Между политиками мейнстрима (либералами, социалистами и христианскими демократами) и жесткими левыми (фактически коммунистами) разгорелась ожесточенная дискуссия о том, должна ли резолюция призывать к "прекращению огня" или к "гуманитарной паузе". Левые фракции поддержали призыв к прекращению огня. С другой стороны, произраильские фракции призывали к "гуманитарной паузе", во время которой гражданскому населению будет оказана помощь. После этого военные действия, предположительно, возобновились бы беспрепятственно. Лично я был сторонником призыва к прекращению огня. Однако в итоге "гуманитарная пауза" была одобрена. Объективно нужно сказать, что этот конфликт очень старый и очень сложный. Это конфликт между арабским и еврейским миром, и здесь нет чудесных быстрых решений. Единственным долгосрочным решением представляется создание независимого палестинского государства. Однако это независимое государство должно стать кульминацией мирного процесса (то есть сначала прекращение огня, мир, а затем независимое государство), а не его началом (когда палестинцы могут потребовать чего-то большего).

Результаты польских выборов приветствуются многими в ЕС как возможное окончание борьбы с Брюсселем. Большинство иностранных СМИ описывают возможное свержение консервативной правящей партии "Закон и справедливость" (PiS) как неожиданный результат демократических перемен в польской политике в надежде, что "Гражданская платформа" (PO) Дональда Туска положит конец конфликту страны с Брюсселем и вернет Польшу в европейское русло. Каково ваше мнение об этих результатах в Польше?
Результат парламентских выборов в Польше - это результат давления на польское правительство со стороны внутренней оппозиции и внешнего окружения. Деньги были влиты в СМИ, в мобилизацию иностранных поляков. Я считаю, что, хотя правительство и оппозицию называют полярными друг другу, в конечном итоге это может оказаться не так. Лично я рад, что наши политические партнеры по Конфедерации отстояли свое представительство в парламенте, и я верю, что они будут жесткой, но конструктивной оппозицией.

Во время предвыборной кампании PiS говорила польскому народу, что если Туск придет к власти, то он поддастся давлению ЕС и разрешит въезд в Польшу тысячам иммигрантов. Хотя партия Туска отрицает это, остается вопрос, какой будет миграционная политика? В конце концов, Польша - наш непосредственный сосед.
Я считаю, что Дональд Туск знает настроение населения, и если бы он пошел на это, это означало бы значительные потрясения в обществе, возможный крах его правительства и провал на следующих выборах. Кроме того, Польша - наш сосед, и ее политика будет влиять и на Словакию.

(Ленка Златева/США)